Шушкевич: Результатами деколонизации Российской империи пользуются подонки
Кто наживается на «деколонизации Российской империи», чем ограничен «колхозный ум» Лукашенко и почему находящийся «не всегда в адекватном состоянии» Ельцин остается его кумиром — один из авторов Беловежских соглашений и экс-глава Верховного Совета Беларуси Станислав Шушкевич рассказал в интервью Ксении Собчак на российском телеканале «Дождь».
О причинах неэффективности СНГ
Бесперспективность СНГ при этом экс-глава Верховного Совета объясняет советским подходом к созданию союза. «Если создавать структуры большевистским образом — что мы и сделали, скажем прямо — то они будут и по-большевистски работать. На первых саммитах СНГ было принято столько решений… Но мы действовали как ЦК КПСС и Совмина: приняли решение — значит оно должно кем-то выполняться. А здесь нужно было проводить его через национальное законодательство, и во многих случаях его невозможно было провести. Мы не поднялись то того уровня правового госудаства, чтобы эти соглашения исполнялись».
На вопрос, называет ли он в этой цитате Лукашенко и Путина подлецами, Шушкевич ответил, что не называет. «Может быть у них и другие же, помощники есть», — добавил он.
На претензию журналистки, что из Беловежских соглашений ничего не вышло и по сути соглашения реализованы не были, Шушкевич возразил, что «гражданин России, Беларуси и Украины может свободно выехать за рубеж и приехать».
По словам Шушкевича, остаться в рамках СССР и реформировать его не удалось бы из-за Горбачева, который не допускал кого-то выше себя и не позволил бы другому политику честно выиграть выборы.
О настоящем и будущем
СССР не погиб в сознании людей, заявил политик. Ссылаясь на российских политологов и социологов, Шушкевич утверждает, что «общая ментальность у нас сейчас царская». Однако ситуация «медленно меняется».
О подписании Беловежских соглашений
Шушкевич заявил, что и сегодня подписал бы Беловежские соглашения «с большим удовольствием», но уже сделал бы это с осознанием исторической важности события. Тогда, признается Шушкевич, он не понимал значимости события: «Мы просто делали свою работу, добросовестно и честно». По его словам, «с вероятностью 99,9% это было спонтанное решение», но имея возможность повернуть время назад, он не стал бы ничего менять.
Отвечая на замечание журналистки о том, что Кравчук и Шушкевич не смогли переизбраться, а у Ельцина были проблемы с электоральной поддержкой из-за подписания Беловежских соглашений, Шушкевич ответил, что «очень легко возложить все сложности и неприятности на головы тех, что-нибудь сделал». Действующий лидер не защищен от ошибок и сложностей, сказал политик. В то же время «изменения политического строя всегда приводят к ухудшению» в краткосрочной перспективе, считает он.
Беловежские соглашения Шушкевич оценивает как «одно из самых больших своих политических достижений». «Больше этого — только вывод ядерного оружия из Беларуси. Потому что это была угроза существованию Беларуси вообще».
О Ельцине
О Лукашенко
Почему Шушкевич в 1994 году проиграл Лукашенко? «У меня была одна ошибка — я пытался вести себя достойно, — отвечает политик. — В этом вы не можете заподозрить ни на чуть-чуть Лукашенко. Потому что так врать на выборах и так обещать я просто не мог, меня бы мои коллеги сочли идиотом». При этом Шушкевич заявил, что «идеалистом не был».
О Крыме
Шушкевич отметил, что во время подписания соглашений вопрос принадлежности Крыма даже не поднимался. А поднимать его могли «только чистые идиоты», так как процесс и так «чудом пошел».
Об Алексиевич
Шушкевич признался, что не читал книгу Нобелевского лауреата Светланы Алексиевич «Время секонд-хэнд», в которой писательница рассматривает проблему влияния истории страны на сознание её граждан и формирование феномена «советского человека». При этом он отметил, что читал другие ее книги и относится к Алексиевич с большим уважением.
В завершении передачи Ксения Собчак пообещала за кадром подарить Шушкевичу книгу «Время секонд-хэнд».
О причинах неэффективности СНГ
«Мы не разрушители, мы создатели, — заявил Шушкевич. — Мы создали набор независимых государств. Это был акт деколонизации Российской империи в форме СССР».
Бесперспективность СНГ при этом экс-глава Верховного Совета объясняет советским подходом к созданию союза. «Если создавать структуры большевистским образом — что мы и сделали, скажем прямо — то они будут и по-большевистски работать. На первых саммитах СНГ было принято столько решений… Но мы действовали как ЦК КПСС и Совмина: приняли решение — значит оно должно кем-то выполняться. А здесь нужно было проводить его через национальное законодательство, и во многих случаях его невозможно было провести. Мы не поднялись то того уровня правового госудаства, чтобы эти соглашения исполнялись».
«Так, как хотелось, не получилось. Но это колоссальный исторический процесс, и он продолжается. Это фактически своего рода революция. А революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а результатами пользуются подонки. Так вот они сейчас, подлецы, пользуются этими результами».
На вопрос, называет ли он в этой цитате Лукашенко и Путина подлецами, Шушкевич ответил, что не называет. «Может быть у них и другие же, помощники есть», — добавил он.
На претензию журналистки, что из Беловежских соглашений ничего не вышло и по сути соглашения реализованы не были, Шушкевич возразил, что «гражданин России, Беларуси и Украины может свободно выехать за рубеж и приехать».
По словам Шушкевича, остаться в рамках СССР и реформировать его не удалось бы из-за Горбачева, который не допускал кого-то выше себя и не позволил бы другому политику честно выиграть выборы.
Видео: т/к Дождь
О настоящем и будущем
СССР не погиб в сознании людей, заявил политик. Ссылаясь на российских политологов и социологов, Шушкевич утверждает, что «общая ментальность у нас сейчас царская». Однако ситуация «медленно меняется».
О подписании Беловежских соглашений
Шушкевич заявил, что и сегодня подписал бы Беловежские соглашения «с большим удовольствием», но уже сделал бы это с осознанием исторической важности события. Тогда, признается Шушкевич, он не понимал значимости события: «Мы просто делали свою работу, добросовестно и честно». По его словам, «с вероятностью 99,9% это было спонтанное решение», но имея возможность повернуть время назад, он не стал бы ничего менять.
Отвечая на замечание журналистки о том, что Кравчук и Шушкевич не смогли переизбраться, а у Ельцина были проблемы с электоральной поддержкой из-за подписания Беловежских соглашений, Шушкевич ответил, что «очень легко возложить все сложности и неприятности на головы тех, что-нибудь сделал». Действующий лидер не защищен от ошибок и сложностей, сказал политик. В то же время «изменения политического строя всегда приводят к ухудшению» в краткосрочной перспективе, считает он.
Беловежские соглашения Шушкевич оценивает как «одно из самых больших своих политических достижений». «Больше этого — только вывод ядерного оружия из Беларуси. Потому что это была угроза существованию Беларуси вообще».
О Ельцине
«Ельцин для меня был и остается кумиром. Это человек, которого трудно сравнить с другими. Я знаю все слабости, всегда их перемывают… А для меня — они его украшали. Он никогда не менял решения в непотребную сторону. И вообще никогда не менял решения, будучи, может быть, в состоянии не совсем адекватном».
О Лукашенко
«С его колхозным умом (Лукашенко не видел — UDF.BY) иного выхода, как укреплять советский строй и иметь вот эти предприятия-гиганты. Он конечно, проявляет чудеса находчивости, они сохраняются — но вы знаете, чем дальше, тем хуже».
Почему Шушкевич в 1994 году проиграл Лукашенко? «У меня была одна ошибка — я пытался вести себя достойно, — отвечает политик. — В этом вы не можете заподозрить ни на чуть-чуть Лукашенко. Потому что так врать на выборах и так обещать я просто не мог, меня бы мои коллеги сочли идиотом». При этом Шушкевич заявил, что «идеалистом не был».
О Крыме
Шушкевич отметил, что во время подписания соглашений вопрос принадлежности Крыма даже не поднимался. А поднимать его могли «только чистые идиоты», так как процесс и так «чудом пошел».
Об Алексиевич
Шушкевич признался, что не читал книгу Нобелевского лауреата Светланы Алексиевич «Время секонд-хэнд», в которой писательница рассматривает проблему влияния истории страны на сознание её граждан и формирование феномена «советского человека». При этом он отметил, что читал другие ее книги и относится к Алексиевич с большим уважением.
В завершении передачи Ксения Собчак пообещала за кадром подарить Шушкевичу книгу «Время секонд-хэнд».
Заметили ошибку? Пожалуйста, выделите её и нажмите Ctrl+Enter
Дорогие читатели, не имея ресурсов на модерацию и учитывая нюансы белорусского законодательства, мы решили отключить комментарии. Но присоединяйтесь к обсуждениям в наших сообществах в соцсетях! Мы есть на Facebook, «ВКонтакте», Twitter и Одноклассники
