Анатолий Левкович: Оппозицией правят бывшие и предатели
Долгие годы Анатолий Левкович являлся лицом белорусской оппозиции – наряду с Сергеем Калякиным, Анатолием Лебедько, Винцуком Вячорко. Но Объединенные демократические силы канули в Лету, очередной "переворот" внутри БСДП (Грамада) похоронил бывшего лидера как политика. Анатолий Левкович ушел в тень, но не из политики.
Почему Анатолий Левкович называет себя мамонтом? Почему оппозицией правят бывшие и предатели? И почему "перебежчикам", "бывшим" и "ястребам" из коридоров власти конструктивная оппозиция "нужна как телеге стоп-сигнал"? Удастся ли ему консолидировать белорусское общество и элиты, формировать белорусскую нацию? Почему деятельность РОПО "представляет собой отличную идеологическую и мировоззренческую площадку для кандидата в президенты от конструктивного крыла оппозиции"?
Об этом – интервью корреспондента приложения UDF.BY "ПОЛИТИКА" с "мамонтом белорусской демократии" Анатолием Левковичем.
"Ястребы" и "непримиримые" - столпы режима
- Оргкомитет Республиканского общественно-просветительского объединения (РОПО) "Социал-демократы за диалог и консолидацию" называет себя "конструктивной оппозицией". ЛДП Гайдукевича также считает себя "конструктивной оппозицией". Так в чем разница между этими двумя структурами, называющими себя конструктивной оппозицией?
- В 2009 году я публично высказался, что лидеры оппозиции совершили стратегическую ошибку, когда после избрания Лукашенко, игнорируя мнение абсолютного большинства белорусских граждан, вошли в клинч с Первым Президентом. Результат лобового противостояния нулевой, более того, с тех пор в минус ушли.
С 2009 года мы продвигаем стратегию "За диалог и консолидацию", а с созданием РОПО занимаемся практическими вопросами формирования конструктивного крыла белорусской оппозиции на левом фланге белорусского политического процесса.
Что касается ЛДП, то она создавалась при поддержке власти. И только в последнее время ее руководство заговорило о том, что они оппозиция, и начало объявлять себя не просто оппозицией, а конструктивной оппозицией. Поживем - увидим. Ведь им надо две задачи решить. Главная задача - стать оппозицией. Вторая - показать и доказать обществу, что они еще и конструктивная оппозиция. Если это произойдет, то дай Бог.
И потом, мы широкое общественное объединение, на левом фланге белорусского политического процесса. ЛДП – правая партия. Мы социалисты, они либералы (буржуины).
Впрочем, пожелаем всем успеха. Для хороших помыслов дел хватит всем. Чем больше нас будет, и чем последовательнее мы будем действовать для демократического будущего Беларуси, тем лучше. Представители конструктивных демократических сил, как на левом, так и на правом фланге вместе смогут составить серьезный ресурс для практической реализации стратеги "За диалог и консолидацию".
- Чтобы взвалить на себя ответственность за развитие Беларуси, "конструктивная оппозиция" должна стать частью системы, режима. Вы готовы войти в Палату представителей или стать замминистра образования и делить ответственность с режимом за совершенное за 19 лет мракобесия? Тогда чем будет отличаться такая "оппозиция" от режима?
- За прошлое ответственность несут те, кто это прошлое формировал, - это, во-первых.
Во-вторых, внесистемная оппозиция так и будет оставаться вне системы, а власть будет оставаться в руках системы. Мы же хотим систему трансформировать. Причем это делать нужно спокойно, прагматично, рационально. Власть сама должна быть подготовлена к переменам. Следовательно, надо быть в системе. Может быть, в системе создавать свои системы и прочее.
Кстати, почти 80% белорусов так же выступают за перемены. Поэтому мы последовательно выступаем за возвращение оппозиции в системный политический процесс. Само собой разумеется, что оппозиция должна войти в исполнительные и представительные органы власти и взять на себя часть ответственности за настоящее и будущее страны. Больше всего этого не хотят "ястребы" из коридоров власти. Кстати, это главная причина, почему мне не дали вытащить партию из маргинального гетто. "Ястребы" от власти рука об руку с "непримиримыми" из оппозиции являются главным препятствием перемен для европейского будущего Беларуси. Кто больше всех кричит "держи вора", известно, сам вор. Так и в оппозиции, кто больше и громче всех кричит про злосчастный режим, те, кто должен отработать свою пайку. Почти за тридцать лет оппозиционной деятельности, начиная с Демплатформы в КПСС, я насмотрелся на этих "крикунов". "Ястребы" и "непримиримые" - это два главных субъекта, на которых и держится режим, это столпы, главные опоры режима.
В составе Демплатформы я как интеллигент боролся за гласность. На то же самое я напоролся и сейчас – только борюсь за гласность в оппозиции. Оппозицией правят бывшие и предатели.
Бывшие – это те, кто в свое время находился по ту сторону баррикад, кто душил наше общество. Перейдя в оппозицию, они вытолкнули Левковича из оппозиции, и делают то же самое.
Лидеры оппозиции и режим – два крыла одной птицы. Не было бы Лукашенко – что делал бы Лебедько? Пошел бы преподавать французский? Сомневаюсь…
"Партию загнали в отстойник"
- Анатолий Иосифович, апогей Вашей политической жизни неразрывно связан с БСДП (Грамада): в 2005 году Вы возглавили "Грамаду", позже "уступив" ее Александру Козулину, а после его освобождения в 2008 году Вы опять заняли должность председателя БСДП, которую занимали до конца 2011 года. Каждая смена лидера сопровождалась скандалами, связанными с куплей-перекупкой партии потенциальными кандидатами в президенты, расколы стали обыденностью для соцдемов. Почему "Грамада" так и не сумела стать весомым субъектом оппозиционной жизни? Год назад Вы сказали: "Я - старый мамонт в политике, не по возрасту, а по стажу". Почему же старый мамонт за эти годы не стал своим в оппозиции и не смог прибиться к режиму?
- Наша партия всегда занимала заметное место в оппозиционной жизни. Вы правы в том, что после последней купли-продажи "Грамада" перестала быть весомым субъектом оппозиционной жизни.
Я стоял у истоков возрождения белорусской социал-демократии. В 1991 году создавал "Грамаду". Много лет руководил Брестской областной организацией и за создание партийных структур во всех районах был провозглашен ее почетным председателем. Дважды избирался председателем партии. Провел десятки избирательных кампаний. Будучи руководителем "Грамады", приложил много усилий, чтобы вытащить партию из маргинального гетто. Кое-что у меня начало получаться. "Грамада" стала узнаваемой в обществе, в коридорах власти о нас заговорили. Но вот этого и испугались "ястребы" из коридоров власти. Непонятно чего испугались оппозиционные партийные вожди, которые начали замалчивать мою позицию и, вслед за "ястребами", делать все, чтобы вернуть "Грамаду" в стойло, в маргинализированный отстойник. Против меня и моих соратников началась война, конечно же, без всяких правил и, в конце концов, своего добились – загнали партию в стойло.
Но нет худа без добра. Они развязали мне и моим соратникам руки. Пускай этот балласт пока отстаивается в отстойнике. Мы же будем продвигать нашу стратегию "За диалог и консолидацию" и формировать структуры конструктивного крыла оппозиции. Странно другое, что нынешнее руководство Грамады даже голоса не подает. Одни из них подались на заработки в "Говори правду". Даже партийный сайт отдали этой кампании, а другие живут по принципу: "абы тихо и мухи не кусали".
Мечислав Гриб мне когда-то тоже говорил: "Анатолий, зачем тебе эта конструктивная оппозиция. Ты хороший хлопец. Будь как все - и будешь вечным председателем партии". А я никогда не был как все и не буду. Я всегда был и буду лучшим. И стране этого хочу. Поэтому против меня "восстали" и "ястребы", и "непримиримые". Нашлись людишки, которым проплатили и которые организовали банальную провокацию. Судите сами. Был состряпан протокол (в наших кругах хорошо знают, кто состряпал этот протокол), согласно которому три человека провели сход и исключили меня из партии.
Мне сегодня звонят партийцы и просят моего участия в делах партии. Я же пока отстраняюсь от этого по двум причинам. Первая: чтобы мои "доброжелатели" не закричали, что вмешиваюсь в дела партии и хочу ее раскола. Вторая - соблюдаю чистоту эксперимента. Пускай те, чьими руками загоняли партию в гетто, покажут себя во всей красе. "Своим" я им не буду. Как не буду своим и некоторым из тех, кто последнее десятилетие рулит оппозицией. Им тоже своим не был и не буду. Одни из них до последнего патрона бились за советский режим, другие вместе с "молодыми волками" вели Лукашенко в президенты. Я боролся с ними еще в советские времена, а потом, когда работал в штабах Станислава Шушкевича, Владимира Гончарика. Ведь они были по ту сторону. А сегодня стали главными вожаками оппозиции. Хоть стой, хоть падай! Советская номенклатура и те, кто прошел школу в команде Александра Лукашенко сегодня главные борцы за демократию, главные борцы против режима, а заодно и с Левковичем.
- В конечном итоге Вы остались у разбитого корыта: в 2011 году "Грамада" просто выбросила Вас из своей жизни, лишив не только должности, но и членства в партии. Еще раньше Вы стали изгоем в Объединенных демократических силах из-за призывов сотрудничать с режимом. Почему это произошло?
- Может кому-то это так и кажется. Но я, наоборот, приобрел. Партия, которую я создавал, более двадцати лет строил и никогда ей не изменял, об этом помнит и не забудет. А история потом рассудит. А покуда нынешнее руководство "Грамады" "отстаивается в отстойнике", мы занимаемся важными и настоящими делами – формируем структуры РОПО "Социал-демократы за диалог и консолидацию".
Я не мог стать изгоем в ОДС уже в силу того, что ее просто развалили. Наоборот, я последовательно отстаивал решения последнего Конгресса Демократических сил (2007 года) о развитии диалога. Подчеркну, диалога, а не сотрудничества с режимом. Я постоянно продвигал тему диалога в публичном пространстве, поднимал ее в партии. В 2009 году вместе с профессором Вячеславом Оргишем сумели вынести эту тему даже на страницы "СБ - Беларусь сегодня". Как сопредседатель Объединенных демократических сил предложил Сергею Калякину, Анатолию Лебедько и Винцуку Вячорко провести по этой теме дебаты. Однако наши демократы просто начали войну против этой позиции.
А затем пошло-поехало. И в партии подняли головы бывшие. Именно они главные "непримиримые", поскольку они хорошо знают, как относятся к бывшим и перебежчикам. Поэтому, если я стал изгоем для бывшего партийного номенклатурщика Сергея Калякина и для перебежчика Анатолия Лебедько, - Бог им судья. Без бывших и перебежчиков моя позиция слабее не станет, наоборот.
Другое дело, как оппозиционные СМИ подают эту ситуацию. Тут я бывших переплюнуть не могу. Это они давно освоились в оппозиции и, несмотря на противоположные идейные позиции (коммунист и буржуин), ладят при распиле грантов. Пускай Мечислав Гриб расскажет, что нашей партии после них перепадало. Даже крохами сложно это назвать. Одним словом, как были перебежчиками и бывшими, так демократами и не стали. Онтологию природы человека поменять невозможно. Конечно, в их глазах я изгой. Ведь это не я, а они с той стороны баррикад прискакали к нам в оппозицию, и сегодня выставляются святее Папы Римского и, само собой разумеется, большими демократами, чем Левкович. Вопрос не во мне и не в них, а в том, как так произошло, что бывшие и перебежчики стали в оппозиции святее Папы Римского?
- Вы оказались выброшенными не только из политической жизни, но в буквальном смысле, как я понимаю, оказались на грани выживания. Как выживали все эти годы? Человеческая природа такова, что люди нужны (очень часто – даже своим близким) тогда, когда они находятся на коне, а не под конем. Как сложилась Ваша семейная жизнь после исключения из Грамады?
- Я философ по духу, по образованию и по профессии. Защитил диссертацию в 1984 году, как раз по природе человека. И поэтому все, что со мной происходит в жизни, является ценным опытом, подтверждающим мои диссертационные и философские изыскания. От того, что с нами происходит, мы становимся лишь жизненно богаче и полнее. В силу этого точнее понимаю, в чем приоритеты нашего мимолетного существования в этом бренном и преходящем мире. В блокадном Ленинграде люди тоже выживали. Проблема в другом - как найти ресурсы для нашего дела. Опыт мой снова подсказывает, что для хороших дел, не решаемых проблем нет. Поэтому я реалист и чуточку даже оптимист. Все решим и всего достигнем. Тем более, что близкие и все пристойные люди с нами.
- В конце 2012 года Вы планировали провести в Бресте учредительный съезд Центристской партии. Но никакого съезда не было. Что случилось?
- Я занимаюсь РОПО "Социал-демократы за диалог и консолидацию". Эту идею высказывали другие. Среди них были те молодые люди, которые в ходе последней парламентской кампании создали инициативную группу "За Левковича" и которым импонировала моя позиция. Отсюда вся эта неразбериха. Еще, видимо, и потому, что я давно занимаю в белорусском политическом процессе взвешенную, скажем так, центристскую позицию. Крайние взгляды всегда ведут к крайностям на практике, а последнее никому и никогда не приносило дивидендов, особенно в политике. От этого страдают люди, тормозится развитие общества.
"Иной альтернативы диалогу, кроме кровавой, не существует"
- Сейчас Вы возглавляете РОПО "Социал-демократы за диалог и консолидацию". Я так понимаю, это попытка вернуться в политику, проповедуя достаточно избитый лозунг "конструктивной оппозиции". Вы выступаете за диалог – с кем и за консолидацию – кого-чего? Во что в перспективе должен трансформироваться РОПО "Социал-демократы за диалог и консолидацию"?
- Невозможно вернуться туда, где ты находишься тридцать лет. Да, я мамонт, то есть старейший в республике демократ. Вопрос надо ставить иначе. Может, надо вернуть назад тех, кто с той стороны баррикад прискакал к нам в оппозицию. Однако надо понимать, что у них большие проблемы. Их назад просто не примут. Их биографии и есть их проблемы. А в остальном белорусское оппозиционное сообщество, несмотря на замалчивание, на искажение и прочее, со временем разберется.
Так, мы ставим амбициозную задачу – консолидировать белорусское общество. Конечно, это задача не одного дня, задача, решение которой будет определять в среднесрочной перспективе развитие страны и будущее белорусской нации. Таков масштаб наших подходов. Нужно видеть не только сегодняшние проблемы и сложности. Нужно видеть перспективу их решения. Дорогу осилит идущий. А стоны и плач по поводу того, что ничего не получится, что невозможно что-то сделать со «злачынным» режимом, надо оставить слабакам или провокаторам, кому это выгодно, чтобы мы не двигались цивилизованной дорогой развития белорусского политического процесса. И решение этой задачи следует начинать с развития диалога между элитой и контрэлитой (властью и оппозицией).
Иной альтернативы диалогу, кроме кровавой, не существует. Конечно, перебежчикам, бывшим и "ястребам" из коридоров власти конструктивная оппозиция нужна как телеге стоп-сигнал. Более того, для них подобный ход развития событий смертельно опасен. Вот и воюют даже с самой идеей конструктивной оппозиции. Но мы будем слушать не этих долгоиграющих "барацьбітоў", а народ. Услышьте социологию, послушайте людей. Всем давно осточертело тупое многолетнее противостояние. Чего добились "буриданы"?
РОПО "Социал-демократы за диалог и консолидацию" ставит целью накопление ресурса и формирование условий для создания объединенной, сильной социал-демократической партии. Для справки: из пятнадцати зарегистрированных в РБ партий пять социал-демократических. Так же существует несколько оргкомитетов по созданию партий социал-демократического типа. К тому же вертикаль власти предполагает создание своей социал-демократической партии на базе "Белой Руси". На основе структур РОПО, в процессе реализации стратегии "За диалог и консолидацию" мы будем формировать широкую общественную площадку по объединению и созданию единой сильной социал-демократической партии Беларуси. Мы будем формировать социал-демократическую перспективу развития белорусского общества. Мы будем добиваться и добьемся вхождения социал-демократов в системный политический процесс. А руководство Грамады пускай пока "отстаивается в отстойнике", ведь это же кому-то надо, что старейшую партию опустили ниже плинтуса. Пускай читатели сами догадаются, кому это надо.
Мы же будем следовать давно избранной дорогой. Мы будем консолидировать белорусское общество и элиты, формировать белорусскую нацию. И когда автократ Лукашенко и националист Позняк станут плечом к плечу, защищая и отстаивая национальные интересы страны, тогда станется то, что называется белорусской нацией.
Случится это с нами или уже после нас - это уже совсем другая тема.
"Политическая модернизация или радикализация"
- Вы считаете, что белорусское общество стоит перед дилеммой: политическая модернизация или радикализация и дестабилизация. Надо понимать, что сращение оппозиционных сил с режимом в виде "конструктивной оппозиции" поставит режим на рельсы политической модернизации? Каким образом существующий режим можно модернизировать, не затронув основы власти?
- Ничто не вечно под луной и не пребывает вечным. Все меняется. Вопрос заключается в методах, времени и масштабе. Наученные историей и опираясь на общественные предпочтения беларусов, в своей деятельности мы исходим из того, что матрицу общественной жизни нужно не взламывать, а менять поступательно, прагматично, рационально, через развитие демократии и политической культуры. Конечно, всем нам хочется сразу всего и много. Но в жизни так не бывает. Общество надо готовить к переменам, в том числе и политическим. К подобным переменам должна быть подготовлена и сама политическая элита. Формирование РОПО как широкой общественной площадки открывает новые возможности последовательно и системно развивать диалог, который должен стать главным инструментом взаимодействия между гражданским обществом и властью.
В белорусском демократическом сообществе никто не оспаривает, что белорусское общество стоит перед дилеммой: политическая модернизация или радикализация и дестабилизация. Споры идут по вопросу - как уйти от подобной дилеммы. Наши инициативы как раз и отвечают на поставленный вопрос.
Страна за годы постсоветской истории вышли на новый качественный виток развития, и нуждается в новом "общественном договоре" (Ж.Ж.Руссо) между гражданами и государством. А наши некоторые вожаки все еще носятся со старыми лозунгами. Сегодня примерно 30% белорусов, которых условно можно назвать "средним классом", хотят стабильного развития и желают влиять на политический процесс. Они придерживаются взвешенной позиции и те из них, кто является оппонентами власти, вольются в ряды конструктивной оппозиции.
Сегодня даже высшее политическое руководство заговорило о том, что жалеет, что в стране не появилась ответственная конструктивная оппозиция. Искренние это сожаления или нет, не так и важно. Важно, что общество нуждается в конструктивной оппозиции.
Для деятельности нашего объединения очень важно то, что люди в Беларуси, в том числе и руководящая элита, в своем большинстве придерживаются левой политической традиции. Курс на построение социального государства закреплен в Конституции. На левом политическом фланге существует много сторонников диалога. Присутствуют общественные объединения и партии, которые поддерживают действующего президента. Все это является перспективным ресурсом для наращивания нашей деятельности.
По большому счету, важным является уже то, то предложенная нами стратегия позволяет показать людям, какая из противоборствующих сторон конфликтующая, а какая конструктивная. Позволяет продемонстрировать, что не битва за портфели и гранты движет демократами, а ответственность за страну. В науке есть такое понятие как "чистота эксперимента", когда в постановке опыта стремятся получить результат в чистом виде, без побочных примесей. Предлагаемая стратегия как раз и позволяет "в чистом виде" донести конструктивность намерений оппозиции. А власть пускай делает свой выбор: либо поддерживает диалог, либо воюет с людьми, демонстрируя им свою агрессию и деструктивность.
В конце концов, то, что мы делаем, представляет собой отличную идеологическую и мировоззренческую площадку для кандидата в президенты от конструктивного крыла оппозиции.
Почему Анатолий Левкович называет себя мамонтом? Почему оппозицией правят бывшие и предатели? И почему "перебежчикам", "бывшим" и "ястребам" из коридоров власти конструктивная оппозиция "нужна как телеге стоп-сигнал"? Удастся ли ему консолидировать белорусское общество и элиты, формировать белорусскую нацию? Почему деятельность РОПО "представляет собой отличную идеологическую и мировоззренческую площадку для кандидата в президенты от конструктивного крыла оппозиции"?
Об этом – интервью корреспондента приложения UDF.BY "ПОЛИТИКА" с "мамонтом белорусской демократии" Анатолием Левковичем.
"Ястребы" и "непримиримые" - столпы режима
- Оргкомитет Республиканского общественно-просветительского объединения (РОПО) "Социал-демократы за диалог и консолидацию" называет себя "конструктивной оппозицией". ЛДП Гайдукевича также считает себя "конструктивной оппозицией". Так в чем разница между этими двумя структурами, называющими себя конструктивной оппозицией?
- В 2009 году я публично высказался, что лидеры оппозиции совершили стратегическую ошибку, когда после избрания Лукашенко, игнорируя мнение абсолютного большинства белорусских граждан, вошли в клинч с Первым Президентом. Результат лобового противостояния нулевой, более того, с тех пор в минус ушли.
С 2009 года мы продвигаем стратегию "За диалог и консолидацию", а с созданием РОПО занимаемся практическими вопросами формирования конструктивного крыла белорусской оппозиции на левом фланге белорусского политического процесса.
Что касается ЛДП, то она создавалась при поддержке власти. И только в последнее время ее руководство заговорило о том, что они оппозиция, и начало объявлять себя не просто оппозицией, а конструктивной оппозицией. Поживем - увидим. Ведь им надо две задачи решить. Главная задача - стать оппозицией. Вторая - показать и доказать обществу, что они еще и конструктивная оппозиция. Если это произойдет, то дай Бог.
И потом, мы широкое общественное объединение, на левом фланге белорусского политического процесса. ЛДП – правая партия. Мы социалисты, они либералы (буржуины).
Впрочем, пожелаем всем успеха. Для хороших помыслов дел хватит всем. Чем больше нас будет, и чем последовательнее мы будем действовать для демократического будущего Беларуси, тем лучше. Представители конструктивных демократических сил, как на левом, так и на правом фланге вместе смогут составить серьезный ресурс для практической реализации стратеги "За диалог и консолидацию".
- Чтобы взвалить на себя ответственность за развитие Беларуси, "конструктивная оппозиция" должна стать частью системы, режима. Вы готовы войти в Палату представителей или стать замминистра образования и делить ответственность с режимом за совершенное за 19 лет мракобесия? Тогда чем будет отличаться такая "оппозиция" от режима?
- За прошлое ответственность несут те, кто это прошлое формировал, - это, во-первых.
Во-вторых, внесистемная оппозиция так и будет оставаться вне системы, а власть будет оставаться в руках системы. Мы же хотим систему трансформировать. Причем это делать нужно спокойно, прагматично, рационально. Власть сама должна быть подготовлена к переменам. Следовательно, надо быть в системе. Может быть, в системе создавать свои системы и прочее.
Кстати, почти 80% белорусов так же выступают за перемены. Поэтому мы последовательно выступаем за возвращение оппозиции в системный политический процесс. Само собой разумеется, что оппозиция должна войти в исполнительные и представительные органы власти и взять на себя часть ответственности за настоящее и будущее страны. Больше всего этого не хотят "ястребы" из коридоров власти. Кстати, это главная причина, почему мне не дали вытащить партию из маргинального гетто. "Ястребы" от власти рука об руку с "непримиримыми" из оппозиции являются главным препятствием перемен для европейского будущего Беларуси. Кто больше всех кричит "держи вора", известно, сам вор. Так и в оппозиции, кто больше и громче всех кричит про злосчастный режим, те, кто должен отработать свою пайку. Почти за тридцать лет оппозиционной деятельности, начиная с Демплатформы в КПСС, я насмотрелся на этих "крикунов". "Ястребы" и "непримиримые" - это два главных субъекта, на которых и держится режим, это столпы, главные опоры режима.
В составе Демплатформы я как интеллигент боролся за гласность. На то же самое я напоролся и сейчас – только борюсь за гласность в оппозиции. Оппозицией правят бывшие и предатели.
Бывшие – это те, кто в свое время находился по ту сторону баррикад, кто душил наше общество. Перейдя в оппозицию, они вытолкнули Левковича из оппозиции, и делают то же самое.
Лидеры оппозиции и режим – два крыла одной птицы. Не было бы Лукашенко – что делал бы Лебедько? Пошел бы преподавать французский? Сомневаюсь…
"Партию загнали в отстойник"
- Анатолий Иосифович, апогей Вашей политической жизни неразрывно связан с БСДП (Грамада): в 2005 году Вы возглавили "Грамаду", позже "уступив" ее Александру Козулину, а после его освобождения в 2008 году Вы опять заняли должность председателя БСДП, которую занимали до конца 2011 года. Каждая смена лидера сопровождалась скандалами, связанными с куплей-перекупкой партии потенциальными кандидатами в президенты, расколы стали обыденностью для соцдемов. Почему "Грамада" так и не сумела стать весомым субъектом оппозиционной жизни? Год назад Вы сказали: "Я - старый мамонт в политике, не по возрасту, а по стажу". Почему же старый мамонт за эти годы не стал своим в оппозиции и не смог прибиться к режиму?
- Наша партия всегда занимала заметное место в оппозиционной жизни. Вы правы в том, что после последней купли-продажи "Грамада" перестала быть весомым субъектом оппозиционной жизни.
Я стоял у истоков возрождения белорусской социал-демократии. В 1991 году создавал "Грамаду". Много лет руководил Брестской областной организацией и за создание партийных структур во всех районах был провозглашен ее почетным председателем. Дважды избирался председателем партии. Провел десятки избирательных кампаний. Будучи руководителем "Грамады", приложил много усилий, чтобы вытащить партию из маргинального гетто. Кое-что у меня начало получаться. "Грамада" стала узнаваемой в обществе, в коридорах власти о нас заговорили. Но вот этого и испугались "ястребы" из коридоров власти. Непонятно чего испугались оппозиционные партийные вожди, которые начали замалчивать мою позицию и, вслед за "ястребами", делать все, чтобы вернуть "Грамаду" в стойло, в маргинализированный отстойник. Против меня и моих соратников началась война, конечно же, без всяких правил и, в конце концов, своего добились – загнали партию в стойло.
Но нет худа без добра. Они развязали мне и моим соратникам руки. Пускай этот балласт пока отстаивается в отстойнике. Мы же будем продвигать нашу стратегию "За диалог и консолидацию" и формировать структуры конструктивного крыла оппозиции. Странно другое, что нынешнее руководство Грамады даже голоса не подает. Одни из них подались на заработки в "Говори правду". Даже партийный сайт отдали этой кампании, а другие живут по принципу: "абы тихо и мухи не кусали".
Мечислав Гриб мне когда-то тоже говорил: "Анатолий, зачем тебе эта конструктивная оппозиция. Ты хороший хлопец. Будь как все - и будешь вечным председателем партии". А я никогда не был как все и не буду. Я всегда был и буду лучшим. И стране этого хочу. Поэтому против меня "восстали" и "ястребы", и "непримиримые". Нашлись людишки, которым проплатили и которые организовали банальную провокацию. Судите сами. Был состряпан протокол (в наших кругах хорошо знают, кто состряпал этот протокол), согласно которому три человека провели сход и исключили меня из партии.
Мне сегодня звонят партийцы и просят моего участия в делах партии. Я же пока отстраняюсь от этого по двум причинам. Первая: чтобы мои "доброжелатели" не закричали, что вмешиваюсь в дела партии и хочу ее раскола. Вторая - соблюдаю чистоту эксперимента. Пускай те, чьими руками загоняли партию в гетто, покажут себя во всей красе. "Своим" я им не буду. Как не буду своим и некоторым из тех, кто последнее десятилетие рулит оппозицией. Им тоже своим не был и не буду. Одни из них до последнего патрона бились за советский режим, другие вместе с "молодыми волками" вели Лукашенко в президенты. Я боролся с ними еще в советские времена, а потом, когда работал в штабах Станислава Шушкевича, Владимира Гончарика. Ведь они были по ту сторону. А сегодня стали главными вожаками оппозиции. Хоть стой, хоть падай! Советская номенклатура и те, кто прошел школу в команде Александра Лукашенко сегодня главные борцы за демократию, главные борцы против режима, а заодно и с Левковичем.
- В конечном итоге Вы остались у разбитого корыта: в 2011 году "Грамада" просто выбросила Вас из своей жизни, лишив не только должности, но и членства в партии. Еще раньше Вы стали изгоем в Объединенных демократических силах из-за призывов сотрудничать с режимом. Почему это произошло?
- Может кому-то это так и кажется. Но я, наоборот, приобрел. Партия, которую я создавал, более двадцати лет строил и никогда ей не изменял, об этом помнит и не забудет. А история потом рассудит. А покуда нынешнее руководство "Грамады" "отстаивается в отстойнике", мы занимаемся важными и настоящими делами – формируем структуры РОПО "Социал-демократы за диалог и консолидацию".
Я не мог стать изгоем в ОДС уже в силу того, что ее просто развалили. Наоборот, я последовательно отстаивал решения последнего Конгресса Демократических сил (2007 года) о развитии диалога. Подчеркну, диалога, а не сотрудничества с режимом. Я постоянно продвигал тему диалога в публичном пространстве, поднимал ее в партии. В 2009 году вместе с профессором Вячеславом Оргишем сумели вынести эту тему даже на страницы "СБ - Беларусь сегодня". Как сопредседатель Объединенных демократических сил предложил Сергею Калякину, Анатолию Лебедько и Винцуку Вячорко провести по этой теме дебаты. Однако наши демократы просто начали войну против этой позиции.
А затем пошло-поехало. И в партии подняли головы бывшие. Именно они главные "непримиримые", поскольку они хорошо знают, как относятся к бывшим и перебежчикам. Поэтому, если я стал изгоем для бывшего партийного номенклатурщика Сергея Калякина и для перебежчика Анатолия Лебедько, - Бог им судья. Без бывших и перебежчиков моя позиция слабее не станет, наоборот.
Другое дело, как оппозиционные СМИ подают эту ситуацию. Тут я бывших переплюнуть не могу. Это они давно освоились в оппозиции и, несмотря на противоположные идейные позиции (коммунист и буржуин), ладят при распиле грантов. Пускай Мечислав Гриб расскажет, что нашей партии после них перепадало. Даже крохами сложно это назвать. Одним словом, как были перебежчиками и бывшими, так демократами и не стали. Онтологию природы человека поменять невозможно. Конечно, в их глазах я изгой. Ведь это не я, а они с той стороны баррикад прискакали к нам в оппозицию, и сегодня выставляются святее Папы Римского и, само собой разумеется, большими демократами, чем Левкович. Вопрос не во мне и не в них, а в том, как так произошло, что бывшие и перебежчики стали в оппозиции святее Папы Римского?
- Вы оказались выброшенными не только из политической жизни, но в буквальном смысле, как я понимаю, оказались на грани выживания. Как выживали все эти годы? Человеческая природа такова, что люди нужны (очень часто – даже своим близким) тогда, когда они находятся на коне, а не под конем. Как сложилась Ваша семейная жизнь после исключения из Грамады?
- Я философ по духу, по образованию и по профессии. Защитил диссертацию в 1984 году, как раз по природе человека. И поэтому все, что со мной происходит в жизни, является ценным опытом, подтверждающим мои диссертационные и философские изыскания. От того, что с нами происходит, мы становимся лишь жизненно богаче и полнее. В силу этого точнее понимаю, в чем приоритеты нашего мимолетного существования в этом бренном и преходящем мире. В блокадном Ленинграде люди тоже выживали. Проблема в другом - как найти ресурсы для нашего дела. Опыт мой снова подсказывает, что для хороших дел, не решаемых проблем нет. Поэтому я реалист и чуточку даже оптимист. Все решим и всего достигнем. Тем более, что близкие и все пристойные люди с нами.
- В конце 2012 года Вы планировали провести в Бресте учредительный съезд Центристской партии. Но никакого съезда не было. Что случилось?
- Я занимаюсь РОПО "Социал-демократы за диалог и консолидацию". Эту идею высказывали другие. Среди них были те молодые люди, которые в ходе последней парламентской кампании создали инициативную группу "За Левковича" и которым импонировала моя позиция. Отсюда вся эта неразбериха. Еще, видимо, и потому, что я давно занимаю в белорусском политическом процессе взвешенную, скажем так, центристскую позицию. Крайние взгляды всегда ведут к крайностям на практике, а последнее никому и никогда не приносило дивидендов, особенно в политике. От этого страдают люди, тормозится развитие общества.
"Иной альтернативы диалогу, кроме кровавой, не существует"
- Сейчас Вы возглавляете РОПО "Социал-демократы за диалог и консолидацию". Я так понимаю, это попытка вернуться в политику, проповедуя достаточно избитый лозунг "конструктивной оппозиции". Вы выступаете за диалог – с кем и за консолидацию – кого-чего? Во что в перспективе должен трансформироваться РОПО "Социал-демократы за диалог и консолидацию"?
- Невозможно вернуться туда, где ты находишься тридцать лет. Да, я мамонт, то есть старейший в республике демократ. Вопрос надо ставить иначе. Может, надо вернуть назад тех, кто с той стороны баррикад прискакал к нам в оппозицию. Однако надо понимать, что у них большие проблемы. Их назад просто не примут. Их биографии и есть их проблемы. А в остальном белорусское оппозиционное сообщество, несмотря на замалчивание, на искажение и прочее, со временем разберется.
Так, мы ставим амбициозную задачу – консолидировать белорусское общество. Конечно, это задача не одного дня, задача, решение которой будет определять в среднесрочной перспективе развитие страны и будущее белорусской нации. Таков масштаб наших подходов. Нужно видеть не только сегодняшние проблемы и сложности. Нужно видеть перспективу их решения. Дорогу осилит идущий. А стоны и плач по поводу того, что ничего не получится, что невозможно что-то сделать со «злачынным» режимом, надо оставить слабакам или провокаторам, кому это выгодно, чтобы мы не двигались цивилизованной дорогой развития белорусского политического процесса. И решение этой задачи следует начинать с развития диалога между элитой и контрэлитой (властью и оппозицией).
Иной альтернативы диалогу, кроме кровавой, не существует. Конечно, перебежчикам, бывшим и "ястребам" из коридоров власти конструктивная оппозиция нужна как телеге стоп-сигнал. Более того, для них подобный ход развития событий смертельно опасен. Вот и воюют даже с самой идеей конструктивной оппозиции. Но мы будем слушать не этих долгоиграющих "барацьбітоў", а народ. Услышьте социологию, послушайте людей. Всем давно осточертело тупое многолетнее противостояние. Чего добились "буриданы"?
РОПО "Социал-демократы за диалог и консолидацию" ставит целью накопление ресурса и формирование условий для создания объединенной, сильной социал-демократической партии. Для справки: из пятнадцати зарегистрированных в РБ партий пять социал-демократических. Так же существует несколько оргкомитетов по созданию партий социал-демократического типа. К тому же вертикаль власти предполагает создание своей социал-демократической партии на базе "Белой Руси". На основе структур РОПО, в процессе реализации стратегии "За диалог и консолидацию" мы будем формировать широкую общественную площадку по объединению и созданию единой сильной социал-демократической партии Беларуси. Мы будем формировать социал-демократическую перспективу развития белорусского общества. Мы будем добиваться и добьемся вхождения социал-демократов в системный политический процесс. А руководство Грамады пускай пока "отстаивается в отстойнике", ведь это же кому-то надо, что старейшую партию опустили ниже плинтуса. Пускай читатели сами догадаются, кому это надо.
Мы же будем следовать давно избранной дорогой. Мы будем консолидировать белорусское общество и элиты, формировать белорусскую нацию. И когда автократ Лукашенко и националист Позняк станут плечом к плечу, защищая и отстаивая национальные интересы страны, тогда станется то, что называется белорусской нацией.
Случится это с нами или уже после нас - это уже совсем другая тема.
"Политическая модернизация или радикализация"
- Вы считаете, что белорусское общество стоит перед дилеммой: политическая модернизация или радикализация и дестабилизация. Надо понимать, что сращение оппозиционных сил с режимом в виде "конструктивной оппозиции" поставит режим на рельсы политической модернизации? Каким образом существующий режим можно модернизировать, не затронув основы власти?
- Ничто не вечно под луной и не пребывает вечным. Все меняется. Вопрос заключается в методах, времени и масштабе. Наученные историей и опираясь на общественные предпочтения беларусов, в своей деятельности мы исходим из того, что матрицу общественной жизни нужно не взламывать, а менять поступательно, прагматично, рационально, через развитие демократии и политической культуры. Конечно, всем нам хочется сразу всего и много. Но в жизни так не бывает. Общество надо готовить к переменам, в том числе и политическим. К подобным переменам должна быть подготовлена и сама политическая элита. Формирование РОПО как широкой общественной площадки открывает новые возможности последовательно и системно развивать диалог, который должен стать главным инструментом взаимодействия между гражданским обществом и властью.
В белорусском демократическом сообществе никто не оспаривает, что белорусское общество стоит перед дилеммой: политическая модернизация или радикализация и дестабилизация. Споры идут по вопросу - как уйти от подобной дилеммы. Наши инициативы как раз и отвечают на поставленный вопрос.
Страна за годы постсоветской истории вышли на новый качественный виток развития, и нуждается в новом "общественном договоре" (Ж.Ж.Руссо) между гражданами и государством. А наши некоторые вожаки все еще носятся со старыми лозунгами. Сегодня примерно 30% белорусов, которых условно можно назвать "средним классом", хотят стабильного развития и желают влиять на политический процесс. Они придерживаются взвешенной позиции и те из них, кто является оппонентами власти, вольются в ряды конструктивной оппозиции.
Сегодня даже высшее политическое руководство заговорило о том, что жалеет, что в стране не появилась ответственная конструктивная оппозиция. Искренние это сожаления или нет, не так и важно. Важно, что общество нуждается в конструктивной оппозиции.
Для деятельности нашего объединения очень важно то, что люди в Беларуси, в том числе и руководящая элита, в своем большинстве придерживаются левой политической традиции. Курс на построение социального государства закреплен в Конституции. На левом политическом фланге существует много сторонников диалога. Присутствуют общественные объединения и партии, которые поддерживают действующего президента. Все это является перспективным ресурсом для наращивания нашей деятельности.
По большому счету, важным является уже то, то предложенная нами стратегия позволяет показать людям, какая из противоборствующих сторон конфликтующая, а какая конструктивная. Позволяет продемонстрировать, что не битва за портфели и гранты движет демократами, а ответственность за страну. В науке есть такое понятие как "чистота эксперимента", когда в постановке опыта стремятся получить результат в чистом виде, без побочных примесей. Предлагаемая стратегия как раз и позволяет "в чистом виде" донести конструктивность намерений оппозиции. А власть пускай делает свой выбор: либо поддерживает диалог, либо воюет с людьми, демонстрируя им свою агрессию и деструктивность.
В конце концов, то, что мы делаем, представляет собой отличную идеологическую и мировоззренческую площадку для кандидата в президенты от конструктивного крыла оппозиции.