“Полковника не только слышат, но пока не могут заткнуть ему пасть“

Почему полковник спецслужб ушел в политику? Почему существующая оппозиция не способна бороться за перемены? В чем состоит национальная идея Беларуси, основой которой должна стать сама Республика Беларусь, выстроенная при помощи идеологии "белоцентризма"?

Как жить дальше?

Об этом приложению UDF.BY "ПОЛИТИКА" рассказывает председатель Совета Национального Возрождения Владимир Бородач (продолжение беседы. Начало можно прочитать здесь).

- Полковника не могут слышать, как и других противников режима, в силу известных обстоятельств. Но режимные тролли говорят о нем больше, чем о любом политике, даже если полковник молчит. Посмотрите общественный рейтинг на facebook и назовите политика, который стоит выше полковника. Без излишней скромности хочу сказать, что сегодня надежда людей только на нас. Только СНВ говорит сегодня, как можно восстановить законность в стране. Все остальные поют песни о модернизации и совершенствовании режима, перевоспитании диктатора. Почему именно меня пытается достать режим даже за границей? Полковника не только слышат, но и не могут пока заткнуть ему пасть. К тому же, я не истина в последней инстанции.

- В 2012 году Вы объявили о создании Совета национального возрождения (СНВ). Почему полковник спецслужб занялся большой политикой?

- Не думаю, что я занимаюсь большой политикой или ей занимается кто-то из оппозиции. Просто в течение короткого промежутка времени мне со своими сторонниками удалось показать суть наших политических карликов.

Почему за ними пошли люди, патриоты, и почему у нас очень много врагов? Буду краток. Потому что на полковниках спецслужб держится власть диктатора Лукашенко, они управляют созданной ими же оппозицией, потому что полковники спецслужб имеют (в прямом смысле этого слова) Запад в самых извращенных позах. Благодаря им Запад провалил всю политику по развитию демократии в Беларуси, и боится признаться в этом даже сам себе. Сегодня не Запад распределяет свои гранты на поддержку демократии, а полковники спецслужб РБ. Запад в шоке, и вынужден скрывать свой тотальный провал в Беларуси.

Посему и появилось абстрактное понятие модернизация, новое направление "борьбы" с режимом. Это плавная форма перехода к сотрудничеству с режимом, которая скрывает крах всей 19-летней работы западных политиков в Беларуси. Эта форма придумана для того, чтобы скрыть очевидный факт. Запад все эти годы финансировал режимную оппозицию, а, следовательно, поддерживал диктатора. Это результат ленивой безответственной работы одной стороны, и отличная работа полковников спецслужб.

Полковник Бородач сегодня является антикиллером, камикадзе. Большую политику делают специалисты и интересы. Мы даже провели ряд практических мероприятий, результаты которых доказывают, что у нас отсутствует оппозиция, а лидеры бессовестно паразитируют с позволения диктатора, а зарвавшихся он иногда стегает плеткой, кого-то держит в качестве фунтов, других меняет на кредиты МВФ.

Одной из моих профессиональных задач являлась "организация национально-освободительных движений в режимных странах и совершение переворотов". Неужели Вы верите, что политику сделают 5 студентов ЕГУ, одна Политковская, одна Новодворская, один Навальный, один Сахаров, Солженицин, Быков, один Позняк? Если заметили, я назвал маловато белорусов. Но у нас масса доцентов философии из бывшего СССР типа Володи Подгола, которыми полковники спецслужб вытирают ноги и покупают за дешевый бутерброд. Эта продажная масса глушит разум всех перечисленных выше.

"Это одна команда, которая уйдет вместе с диктатором"

- Выдвинув идею СНВ, Вы предложили до марта 2013 года избрать состав СНВ. Большинство оппозиционных политиков (и в Беларуси, и в эмиграции) проигнорировали идею или откровенно восприняли в штыки. Почему?

- Вначале вообще не было идеи создания еще одной организации СНВ. Была идея создать инструмент восстановления Конституционного строя в Беларуси в виде создание переходного правительства сразу после выборов 2010 года и наращивать давления на режим. Ибо только система, системная борьба может победить созданную режимом систему подавления гражданского общества.

Не получилось потому, что никому из тех лидеров, кто участвовал в выборах 2010, не разрешили в этом участвовать. Тогда было предложено всем политическим фигурам выяснить, кто чего стоит, пройти (верификацию) через зеркало общественности и побороться за место в руководстве СНВ. Фактически создавался Координационный Сове (Центр), который сможет системно бороться с режимом.

Цели предложенных выборов в КС:

1. Показать дееспособность лидеров оппозиции, их готовность к борьбе за демократические преобразования в Беларуси, освобождение оппозиции от псевдолидеров.

2. Отойти от сектантства, создать авторитетную относительно легитимную единую команду, способную предложить людям реальную доктрину, стратегию и тактику борьбы, привлечь их внимание, вселить надежду.

3. Проверить активность, готовность передовой грамотной части общества посильно участвовать в процессе демократизации страны, начиная с их участия в голосовании и другие аспекты.

Хоть кто-то из отказавшихся политиков сделал другие предложения или обосновал несостоятельность нашей идеи? Никто.

Почему? Все, как и Лукашенко, знают свой рейтинг среди избирателей и как огня боятся любых выборов. Самый высокий рейтинг политиков - 2 % (на общественных форумах он глубоко отрицательный), и то лишь потому, что при опросе включаются одни и те же имена политических трупов. Эти политики умерли, а НИСЭПИ справляет по ним поминки последующие 5 лет, хотя достаточно одного некролога. Где вы видели в Европе проигравшего политика, на которого ставят повторно, тем более десятки лет? Это одна команда, которая уйдет вместе с диктатором. Сегодня разрешено работать только политическим организациям, которые полностью обслуживают режим: "За Свободу", "Говори правду", БНФ.

Нужно консолидироваться всем политическим силам, которые стояли на позициях бойкота в ходе парламентских назначений 2012 года. Но я не останавливаюсь на вопросах, что эта группа и как должна делать.

Наши предложения, если Вы заметили, не заключались в том, чтобы встать во главе оппозиции. Мы предлагали варианты создания системы борьбы, создание структуры, не подконтрольной спецслужбам.

Оппозиция, которая обслуживает режим, не может встать рядом с нами и бороться против своего хозяина. У них противоположные задачи. Вот в чем причина.

"Сейчас не время Позняка, Бородача, белорусских Робеспьеров"

- Осенью прошлого года под эгидой Рады БНР в Вильнюсе подписан меморандум. На том единение оппозиции застопорилось. Можно ли объяснить нежелание белорусской оппозиции выступить единым фронтом только происками спецслужб?

- Правильно. Одна из причин - это работа спецслужб. Их полный контроль над оппозицией внутри страны и за границей. Сейчас это главная их задача. Дома у них нет вопросов, но и за границей они держат все под жестким контролем. Вы думаете, что из управляемой спецслужбами оппозиции в Беларуси эмигрируют только патриоты и истинные борцы? А кто руководит основными офисами за границей? Как могут люди с судимостью пачками выезжать за границу? При такой работе спецслужб режим давно бы приказал долго жить. Давайте, наконец, признаем искусство возможного нашего противника – политика Лукашенко, которому на протяжении 20 лет удается сражаться с мировыми системами на два фронта. Где мы?

Вторая причина - это маргинальная оппозиция. Ведь в Вильнюсе принят хороший меморандум. Я бы назвал его листом национальной нравственности. Но он остался всего лишь декларацией, наши предложения по выработке механизма его реализации были не замечены. Здесь есть много субъективных, но больше объективных причин. Не буду на них останавливаться. В голых декларациях, в загодя проигрышных инициативах и состоит суть безобидной работы основной части нашей оппозиции. Отсюда и нулевой результат.

Сложилась парадоксальная ситуация. За рубежом и в Беларуси инициатива находится в руках оппозиции, которая состоит на службе режима. Фактически Европа на протяжении 15 лет финансирует и поддерживает режим. Она не контролирует ситуацию. Эта часть оппозиции и срывает все европейские и национальные проекты. Такие же организации, как БНР, КХП, БХД, СНВ, частично ОГП работают на собственные средства. При таком подходе мы всегда будем проигрывать режимной оппозиции, которую финансирует Европа, и поддерживают спецслужбы РБ.

У нас один выход: или мы договоримся и создадим единый центр борьбы, попытаемся раскрыть глаза Западу и системно начнем бороться за демократические преобразования, или дальнейшие наши усилия теряют всякий смысл. Согласитесь, нет смысла бороться с диктатурой, на стороне которой Москва, демократический Запад и вся отлаженная система государственного механизма в Беларуси. Это не время Позняка, Бородача, белорусских Робеспьеров, это не время демократических преобразований в Беларуси. Это время диктатора Лукашенко.

"Западный фронт белорусской оппозиции"

- После 2010 года значительная часть белорусской оппозиции оказалась в эмиграции. Причем не только рядовой актив, но и лидеры, претендовавшие во время последней президентской кампании на общенациональное лидерство. Зянон Пазьняк, Алесь Михалевич, Андрей Санников с "Хартией-97". Почему изгнанные из родного дома политики не могут договориться между собой?

- Нет смысла в существовании "западного фронта" вне связи с внутренними силами в Беларуси. Сегодня его нет. Здесь подходит другая метафора. Запад в недоумении. В своем тылу он увидел налаженную агентурную сеть в виде белорусских политических офисов, которые состоят на службе Лукашенко и парализовали все начинания западной демократии. "Западный фронт белорусской оппозиции" приехал сюда на халявную пенсию, они не собираются домой. Но им пока не понять, что кураж скоро закончится.

Во-первых, из всех перечисленных вами лиц только Позняк подходит под статус оппозиционера. Все остальные политики в творческом поиске своего места в политике. Это совершенно разные даже по своей морали люди. У них не может быть общих интересов, ценностей, целей и задач.

И в политику они пришли по совершенно разным мотивам. Вы слышали хоть какие-то серьезные предложения, инициативы от Андрея Санникова? Обособленно держится по ряду причин и Алесь Михалевич.

"Хартии-97" - это всего лишь сайт, которому пытаются придать политический статус польские политики для наличия своей запасной площадки. Все эти группы до сих пор рассказывают Западу, как скучно сидеть в тюрьме, и давят на жалость спонсоров. Правда, иногда играют в футбол под бело-красно-белыми флагами. Обижаются на Запад за свое плохое детство. Каждый пытается свить свое гнездышко, устроить свою жизнь за счет некоторых сомнительных фрагментов своего прошлого. Так что Позняку с его особым стрежнем и идейностью трудно войти в эту отмель.

- Какие тенденции наблюдаются сейчас внутри эмиграционной оппозиции?

- Эмиграция - это далеко не оппозиция. Люди, которые приехали целенаправленно жить в Европу, получив статус, сразу пытаются интегрироваться в новую среду и зарабатывать на жизнь. Политику они рассматривали как средство достижения этой цели. Дома у них ничего нет и возвращаться они туда не собираются.

Те люди, которым посчастливилось засветиться в СМИ в ходе "ожесточенной борьбы" с режимом, пытаются выжать из своего горя максимум, давят до конца на милосердие Запада, образуют многочисленные офисы и пытаются вскочить в западные программы по продвижению демократии на Восток. Между ними идет ожесточенное соперничество за выживание, что далеко от политической борьбы. Фактически все сводится к очковтирательству.

Наличие различных программ, фондов позволяют различным группам существовать и вживаться в образ борцов, главное не стесняться, протянуть руку, склонить голову и настойчиво просить. Это белорусские дети Шмидта. Они борются так, что им ни в Европе, ни в Минске, который они часто посещают, ничего не грозит. Объединение между ними невозможно, ибо теряется контроль над средствами и нарушается уже сложившийся жизненный вклад.

Есть элитные, пока на слуху, офисы в Брюсселе во главе с Ольгой Стужинской, "Наш дом" с Ольгой Карач, "Белорусский дом" в Варшаве, "Хартия 97". Эти офисы, в отличие от мелких, более посещаемы западными политиками, чем другие, но это всего лишь свидетельствует о их стабильном финансовом будущем, но не о приближении краха режима Лукашенко.

Никаких других тенденций, их роли в падении диктатуры не наблюдается. Отмечается лишь дальнейший рост количества данных офисов.

Здесь присутствует и субъективная реальность. Не ангажированные спецслужбами эмигранты вынуждены бороться за свое выживание, им и здесь труднее, чем сексотам. Срез нашей оппозиции за рубежом ничем не отличается от отечественной. Оппозиция ждет победы Запада над диктатурой Лукашенко, не учитывая интересы Востока. Но Запад не рассчитывает на борьбу.

Виноваты в этом инертность и наивность западных политиков, их доверчивость и нерасторопность. Единственное, что они уже поняли наверняка, так это то, что оппозиции в Беларуси нет и надо работать напрямую с Лукашенко. Фактически это завуалированное признание своего поражения в проекте "демократическая Беларусь". Посему нас ждет вялотекущая бесперспективная показуха мелких демократических устремлений.

"Ярлык террористов поставили бы нашу организацию вне закона"

- В последней статье Вы написали, что против Вас сфабриковано уголовное дело по подозрению в подготовке государственного переворота. И что в январе 2013 года Вас пытались похитить на территории одного из западных государств. Как это происходило?

- Во-первых, я не говорил о территории западных государств. Это, скорее, территория восточного от Беларуси государства. Спецслужбы узнали, что я должен буду встретиться с друзьями в одном из соседних с Беларусью государств. Основанием для прикрытия и оправдания данной операции стало сфабрикованное уголовное дело о подготовке государственного переворота. Я предвидел подобную ситуацию и предпринял меры подстраховки.

В операции участвовали две группы: группа захвата в составе 6 человек и группа обеспечения. Группа захвата была выявлена, личности участников данного мероприятия установлены. Фактически это уже свидетели планируемых преступлений режима. Преступники набили руку на убийствах политических оппонентов, на терактах, на фальсификациях судебных процессов и расстрелах невиновных людей и не меняют своих привычек. Но так как Лукашенко публично обнадежил всех, "что больше таких подарков (убийств) не будет", то я особо не волновался, ведь парни не убивать же меня приехали. Хотя кто знает, что лучше. Предполагался обычный арест именем закона Лукашенко. Разъехались с миром: я их видел, они меня нет. Они уехали якобы в Беларусь, хотя через 4 часа вернулись и сняли подслушивающие устройства. Парни были нацелены на успех. Работа есть работа.

- Вы говорите, что белорусские власти проводят ряд активных мероприятий по дискредитации нашей организации и фабрикации материалов уголовных дел для того, чтобы поставить СНВ вне закона. О каких мероприятиях идет речь?

- Я же человек публичный и не прячусь. Звонят многие, в том числе и провокаторы. Они готовы "предоставить" мне лагеря для военной подготовки членов моей организации, сами "готовят" группы по назначению, просят помочь разработать операцию. Провоцируют на смелые разговоры и предлагают ряд других услуг.

Кроме того, уже заведено уголовное дело, с чем и связано было наше заявление об отсутствии для этого веских оснований. Без людей нет политики, но с ними опасно на начальном этапе. Не на все личные контакты к тебе приходят патриоты и сторонники перемен. Дискредитация нашей организации, ярлык террористов поставили бы эту организацию вне закона, и это сужает рамки политической деятельности.

- Почему белорусские спецслужбы проявляют к СНВ столь пристальное внимание, который находится за пределами страны, и который, по сути, не добился успехов в объединении оппозиции?

- СНВ действует на территории Беларуси, для этого организация и создавалась. За рубежом в нее входят только те люди, которые ищут дорогу домой. Мы вернемся. У белорусских спецслужб все, кроме нашей организации, за рубежом и в Беларуси находятся под контролем. Посему поставлена задача вскрыть, внедрить, возглавить или ликвидировать данную структуру. Для решения белорусской проблемы нам нужен лишь партнер, союзник. Мы его ждем.

"Я лично способен на поступок камикадзе, но я никогда не поведу на верную и бесполезную гибель лучших граждан Беларуси"

- Что дальше? Вы сложили руки или продолжаете действовать? Вы предлагаете сопротивление и борьбу в качестве главных инструментов политической деятельности, а в качестве национальной идеи предлагаете идею, "основой которой будет сама Беларусь". Что это означает?

- Я лично способен на поступок камикадзе, но я никогда не поведу на верную и бесполезную гибель лучших граждан Беларуси. Нужен шанс хотя бы на 30%. Сегодня у нас его нет даже на 10%.

Подчеркиваю: всеми клетками и фибрами души я являюсь приверженцем древних исторических корней моего народа. Но с точки зрения политики - я реалист. Что получилось бы, если коренные жители США - индейцы обратились в Конгресс о признании только их гражданами США или начали бы борьбу за освобождение Америки?

На уровне реальности, где мы находимся, не существует прошлого и не существует будущего. Существует только состояние вещей, в котором мы живём, и состояние вещей, в котором мы можем начать жить в любой момент, если только пожелаем. Это должен понимать каждый государственный и политический деятель, который желает принести пользу для развития страны и общества. Потому что только тот, кто понимает суть реальности, может эффективно моделировать её.

Суть национальной идеи Республики Беларусь, основой которой является сама Беларусь, следующая. Для тех, кто реально хочет участвовать в политических процессах, необходима реальная оценка обстановки, понимания реальных желаний людей. Основной политической точкой отсчёта для Республики Беларусь (ПРИ БОРЬБЕ ЗА ВЛАСТЬ) должна стать дата 25 августа 1991 года, когда была провозглашена ныне существующая Республика Беларусь. Современная Республика Беларусь не должна отождествляться ни с чем, кроме самой Республики Беларусь.

Напоминаю, что ранее даты 25 августа 1991 года Республики Беларусь никогда не существовало. Официальный государственный быт Республики Беларусь должен строиться исходя из той реальности, которая появилась 25 августа 1991 года. То есть, набор универсальных принципов, объединяющих нацию, должен базироваться в основном на периоде после 25 августа 1991 года. Беларусь нам подарила сама история, вопрос в том, сохраним ли мы ее. Более ранние формы государственных традиций, связанные с Беларусью, должны восстанавливаться во вторую очередь. Но это не означает, что мы должны отказаться от древней истории протобелорусской государственности. Ни в коем случае. История – это святое, и её нужно знать, ей нужно дорожить. Без истории нет народа.

В то же время нужно понимать, что ныне существующая Республика Беларусь – это не ВКЛ, не Северо-Западный край, не БНР и не БССР. Республика Беларусь – это Республика Беларусь. И эту Республику Беларусь можно увидеть, услышать, прикоснуться к ней, потому что она относительно реальная. Вот истина. Всё остальное - это манипуляция сознанием. Это игры вне сознания реальных людей, на поддержку которых мы рассчитываем. Сформироваться национальная идея Республики Беларусь, основой которой будет сама Республика Беларусь, должна при помощи идеологии "белоцентризма". Есть уже концепция идеологии "белоцентризма", но её нужно развивать и разрабатывать.

Я говорю об этом здесь тем моим соратникам, которые хотят прийти к власти, кто хочет спасти Беларусь. Надо работать в реальном времени, с реальным сознанием людей. Чувствовать надо сердцем, но творить разумом. Мы должны жить настоящими мыслями и чаяниями наших граждан, с тем, чтобы они поняли и пошли за нами. Слепое сектантство уже привело нацию на грань выживания. Если мы не будем учитывать реальность, мы так и останемся не интересными фантастами за пределами этой страны, вне ее жизни и развития.

- Вы заявляете, что СНВ предстоит создать белорусскую оппозицию с нуля. Как? Находясь за пределами Беларуси, эту задачу реализовать во сто крат труднее, чем находясь на территории страны.

- Сейчас создать оппозицию без стратегического союзника в Беларуси не возможно. Смею огорчить всех, у нас нет такого партнера. Попытки Запада помочь белорусской оппозиции встать на ноги полностью провалились. Он финансировал не оппозицию, а сторонников режима. Все зависит сейчас от Европы, будет у нас оппозиция или нет. Москве оппозиция не нужна, в любой момент она и без нее заменит Лукашенко руками самих белорусов.

Хотел бы уточнить: не создать с нуля, а организовывать с нуля. Я уже называл силы, с которыми можно начинать эту работу, но на других принципах. Если Бородач временно живет за границей, это не значит, что весь состав Центра и оппозиция то же будет находиться здесь. Здесь не должно проводиться съездов, больших конференций. Все обособленно работают по своим направлениям.

Работа всегда велась и за границей, и внутри страны. Не надо придумывать велосипед. Именно с форпостов белорусских спецслужб в Европе и следует начинать эту работу. Их должен заменить единый центр борьбы, который бы мог возглавить всю эту работу. Нет необходимости предлагать структуру данного центра, в который не будут входить люди, живущие в РБ. В этом необходима помощь Запада. Смогут они решиться на это или нет, другой вопрос. Здесь уже чисто субъективный вопрос. Было бы желание. Главное не то, где ты начинаешь дело, а главное то, хочешь ли ты это сделать.

"Пора убрать со сцены всю эту режимную труху"

- Отсутствие единства среди белорусской оппозиции накануне 2015 года позволит Лукашенко беспрепятственно царствовать до 2020 года. И выхода нет?

- Да, это мои слова: "Белорусская оппозиция даже не задумывается, что своими действиями безоговорочно (без боя) делегирует власть диктатору Лукашенко до 2020 года".

Ставок на нынешнюю оппозицию не сделают ни Европа, ни США, ни Россия – никто не будет бороться за белорусов без нашего участия. Мы призывали всех сразу не дожидаться 2015 года, а создавать команду единомышленников, выработать единую стратегию и тактику борьбы с режимом. К этому мы призывали сразу после выборов 2010 года. Сегодня поздно пить боржоми - почки отвалились. Ведь Европа уже 3 года снова оплачивает бесполезные тусовки лукашенковских слуг.

Давайте для краткости пойдем от противного. Кто из политиков в "оппозиции" сомневается в результатах выборов 2015 года? Правильно, они будут еще смешнее. Победит Лукашенко с Ермошиной. Только граждане не поддадутся на их призывы и провокации и не придут на площадь.

Так о чем базар? Ведь политические шарлатаны все знают заранее и сознательно подыгрывают Лукашенко на его выборах. Режим боится бойкота, а посему включает для вовлечения граждан в орбиту обмана и свою оппозицию. Оппозиции, в том числе и системной, нет. А посему надо начинать работу с нуля.

Но не все так плохо. Пора убрать со сцены всю эту режимную труху. Нам предстоит, в первую очередь, добиться прекращения финансирования пролукашенковской оппозиции из-за рубежа, создать центр борьбы во главе с профессионалами и патриотами, привлечь новых грамотных людей, привлечь не ангажированные властью структуры (сторонников бойкота). Но главное - найти стратегического партнера, желающего и заинтересованного в переменах в РБ.

Начнем с начала, начнем с нуля. По готовности в любое время потребуем перемен.