Запад подарил Беларусь Путину? Мрачные прогнозы аналитиков
Как и 104 года назад, судьбу Беларуси могут решить без беларусов: на переговорах Соединенных Штатов и России о войне в Украине. Захотят ли «оторвать» Беларусь от Москвы? Аналитики в эфире «Белсата» рассуждают скептически.
Переговоры о мире в Украине ведут Соединенные Штаты и Россия. Президент США Дональд Трамп не видит необходимости включать в переговоры президента Украины Владимира Зеленского, публично атакуя и обвиняя его в начале войны. В Кремле радуются, но опасаются возможных ловушек. Если об Украине разговаривают без украинцев, чего ожидать беларусам?
Журналист и политик, «депутат независимости» (Верховного совета Беларуси 12-го созыва) Сергей Наумчик в передаче «Белсат Zoom» напоминает, что так уже было сотню лет назад: при заключении Рижского мира судьба Беларуси была решена без беларусов.
В 1921 году Польша и РСФСР (взявшая на себя представительство интересов БССР) вели переговоры об окончании советско-польской войны, поделили земли, на которых жили беларусы. Представители Рады Беларусской Народной Республики даже не попали на ту конференцию.
Подобная ситуация сейчас не повторяется «один в один», отмечает Наумчик, но во многом похожа на нее:
{banner_news_show}
Еще несколько лет назад, говорит Наумчик, гиганты вроде США и Китая имели в правовом смысле такой же вес, как Словения или Лихтенштейн. Теперь же, «если ты богатый и имеешь ядерное оружие, ты все решаешь».
Но если решает сильнейший, почему США не может игнорировать Россию, которая в войне против Украины выглядит как «Нигерия со снегом» и ядерной бомбой? Ответ, по словам Наумчика, в ядерном оружии. Не было бы его в России, то «было бы давно покончено» с Владимиром Путиным, если бы не со всей Российской Федерацией. И хотя России трудно победить в конвенционной войне, хотя за год она почти не продвинулась в Украине, РФ обладает ядерным оружием, которым может уничтожить все живое на Земле: «Вернуть его не на 100 лет назад, а на десятки миллионов лет назад». Поэтому Вашингтон вынужден считаться и с Россией, и с Северной Кореей.
К тому же США концентрируются сейчас на своих внутренних проблемах, вступают в сильнейшее противостояние с Китаем, «уходят из Европы» и сосредотачиваются на Западном полушарии, напоминает Наумчик.
В этом раскладе США заинтересованы, чтобы Россия не была слишком сильно привязана к Китаю. Так или иначе Россия будет сателлитом Китая, уверен Наумчик, но США хотели бы уменьшить эту зависимость. Поэтому Вашингтон и заигрывает с Москвой, игнорируя Киев, который свое ядерное оружие отдал в начале 1990-х.
Зеленский на Мюнхенской конференции по безопасности предложил Западу вытащить Беларусь из зоны влияния России. И демократические силы Беларуси доказывают: безопасность в Европе может быть только при демократической и европейской Беларуси. Даже на карте это видно: выступает «беларусский балкон». Может ли США на переговорах с Россией добиться, чтобы Беларусь получила возможность выйти из-под российского влияния?
Наумчик отвечает, что следует рассматривать несколько слоев.
Первый: «Граница безопасности по восточной границе Беларуси» – это желание беларусов и желание Зеленского. Но даже Зеленский имеет сейчас минимальный вес в «мировом раскладе». Точно, что этого не хочет Россия. Вопрос в том, хотят ли США.
Второй: Вашингтон заинтересован в том, чтобы Европа была демократической, чтобы Украина и Беларусь были демократическими, убежден Наумчик.
Третий – вопрос цены: есть ли чем Америке или всему Западу «заплатить» России за то, что она отпустит Беларусь? Наумчик признает: вопрос абсурдный, так как нет такой платы, за которую Москва захотела бы отдать Беларусь из зоны своего влияния. Угроз Москве со стороны США Наумчик уже не ждет: идет стремительное перемирие.
Собеседник оправдывается: это печально признавать, он не хотел бы, чтобы так происходило, но так складывается. Возможно Запад и не хотел бы, чтобы Беларусь стала субъектом Российской Федерации и исчезла как независимое государство, но не станет платить серьезную цену за то, чтобы Беларусь стала независимой от России. А теперь, считает Наумчик, Беларусь захвачена Россией в политическом, экономическом, военно-технологическом, информационном смысле. Независимости в Беларуси сейчас разве что чуть больше, чем было в БССР.
Он вспоминает, как в начале 1990-х демократическая оппозиция в Верховном совете Беларуси не имела практически никакой поддержки от Запада в стремлении оторвать страну от России.
То, что Александр Лукашенко подвластен Кремлю, на Западе давно понимают аналитики и некоторые политики, напоминает Наумчик: предлагает посмотреть аналитические публикации середины 1990-х. Говорит, иллюзий относительно Лукашенко у аналитиков не было. Но было стремление объясниться с Лукашенко – оно было элементом политической игры. Теперь же Запад смирился, по мнению Наумчика, с тем, что Лукашенко хоть и нелегитимный и марионеточный, но осуществляет контроль над территорией страны.
Путину может быть выгодно, чтобы Беларусь обладала минимальной автономией, как было выгодно советским руководителям, чтобы БССР имела отдельный голос в Организации Объединенных Наций, считает Наумчик. Но автономию – в строго определенных пределах. Как в СССР, где генеральный секретарь ЦК КПСС мог в любую минуту снять первого секретаря ЦК Компартии Беларуси, номинального руководителя республики.
Похожие мысли высказывает в «Объективе» на «Белсате» политолог и политический деятель Павел Усов. Целями России в войне в Украине он видит «восстановление имперскости» и статуса на международной арене – за это Россия готова платить хоть миллионами жизней. Украина в этих амбициях – лишь первая ступенька, далее – расширение влияния в Европе и странах «третьего мира». Если по итогам войны в Украине Россия остается непоколебимой, усиленной после отмены санкций, то Беларуси как независимой страны может не остаться.
Вести какую-то самостоятельную политическую игру Лукашенко мог бы, если бы Россия застряла в войне и не была в состоянии консолидировать ресурсы, чтобы влиять на Беларусь, объясняет Усов. Выходит, что мирные соглашения по формуле Трампа для Лукашенко опасны: только в условиях глобального противостояния Запада и России Лукашенко может найти «тропу лавирования».
Усов уверен, что году в 2030-м Путин захочет стать неким «надпрезидентом Союзного государства».
Политолог отмечает, что никто сейчас не понимает, какая «дорожная карта к миру» есть у Трампа: пока звучат только декларации, направленные на то, чтобы заставить Украину сесть за стол переговоров. Но на каких условиях, непонятно. Если договор будет включать признание за Россией захваченных территорий и демилитаризацию Украины, это будет победа РФ по крайней мере в политическом и международном измерении, банкротством демократического сообщества. В таком раскладе перспективы Беларуси мрачные: даже чтобы Лукашенко мог балансировать между Россией и Западом, нужно, чтобы был противовес российскому влиянию в виде сильного Запада.
Что если сбудется сценарий The New York Times: США заключат сделку с Лукашенко об освобождении политзаключенных в обмен на отмену санкций?
Экономист-международник Алесь Чайчиц в «Объективе» подчеркивает, что пока никаких санкций не снимают, а вероятность полного их снятия довольно мала: даже если США снимут свои ограничения, Евросоюз вряд ли снимет свои, а американские компании будут ориентироваться не на администрацию Трампа, а на наличие европейских санкций.
Чайчиц пытается представить, что будет, если США все же ослабят или приостановят санкции. За три года полномасштабной войны в России те ниши, из которых ушли США, частично занял Китай, частично Беларусь. Американцы могли бы потеснить: вернуться в Россию с каким-то оборудованием для промышленности, с сельскохозяйственной техникой, с технологиями…
На момент начала полномасштабной войны, напоминает Чайчиц, американское производство в России было локализовано: продукция практически полностью производилась на российских заводах. После введения санкций эти заводы распродали. А после отмены санкций вряд ли американцы побегут строить новые заводы, увидев, что было с предыдущими. Будут еще долго изучать риски и вести переговоры.
Лукашенко на прошлой неделе размышлял о перспективах Беларуси в случае договора Путина и Трампа, возвращения американских компаний: «Где-то, наверное, нам на пользу, где-то вряд ли». Чайчиц объясняет: если с беларусской продукцией в России будет конкурировать не только китайская, но еще и американская, это будет для Лукашенко не очень приятно.
С другой стороны, говорит экономист, для беларусских компаний также может открыться доступ к американским технологиям и оборудованию. И возможно, ниши для Беларуси в России останутся: Штаты могут не разблокировать России военные технологии, поэтому Россия не сможет заменить в своих ракетах белорусские микросхемы американскими.
От мирного атома до льна животворящего. Пять безумных «бизнес-проектов» Лукашенко
Переговоры о мире в Украине ведут Соединенные Штаты и Россия. Президент США Дональд Трамп не видит необходимости включать в переговоры президента Украины Владимира Зеленского, публично атакуя и обвиняя его в начале войны. В Кремле радуются, но опасаются возможных ловушек. Если об Украине разговаривают без украинцев, чего ожидать беларусам?
Журналист и политик, «депутат независимости» (Верховного совета Беларуси 12-го созыва) Сергей Наумчик в передаче «Белсат Zoom» напоминает, что так уже было сотню лет назад: при заключении Рижского мира судьба Беларуси была решена без беларусов.
Карикатура на Рижский мир, 1921 год. Неизвестный автор. Источник: Bogomolov.PL / Wikimedia
В 1921 году Польша и РСФСР (взявшая на себя представительство интересов БССР) вели переговоры об окончании советско-польской войны, поделили земли, на которых жили беларусы. Представители Рады Беларусской Народной Республики даже не попали на ту конференцию.
Подобная ситуация сейчас не повторяется «один в один», отмечает Наумчик, но во многом похожа на нее:
«Мир вернулся на сотню лет назад, когда основанием было не международное право, а очень простой расклад: кто более сильный, кто более состоятельный, тот и решает».
{banner_news_show}
Еще несколько лет назад, говорит Наумчик, гиганты вроде США и Китая имели в правовом смысле такой же вес, как Словения или Лихтенштейн. Теперь же, «если ты богатый и имеешь ядерное оружие, ты все решаешь».
Но если решает сильнейший, почему США не может игнорировать Россию, которая в войне против Украины выглядит как «Нигерия со снегом» и ядерной бомбой? Ответ, по словам Наумчика, в ядерном оружии. Не было бы его в России, то «было бы давно покончено» с Владимиром Путиным, если бы не со всей Российской Федерацией. И хотя России трудно победить в конвенционной войне, хотя за год она почти не продвинулась в Украине, РФ обладает ядерным оружием, которым может уничтожить все живое на Земле: «Вернуть его не на 100 лет назад, а на десятки миллионов лет назад». Поэтому Вашингтон вынужден считаться и с Россией, и с Северной Кореей.
К тому же США концентрируются сейчас на своих внутренних проблемах, вступают в сильнейшее противостояние с Китаем, «уходят из Европы» и сосредотачиваются на Западном полушарии, напоминает Наумчик.
В этом раскладе США заинтересованы, чтобы Россия не была слишком сильно привязана к Китаю. Так или иначе Россия будет сателлитом Китая, уверен Наумчик, но США хотели бы уменьшить эту зависимость. Поэтому Вашингтон и заигрывает с Москвой, игнорируя Киев, который свое ядерное оружие отдал в начале 1990-х.
По какую сторону «границы безопасности» Беларусь?
Зеленский на Мюнхенской конференции по безопасности предложил Западу вытащить Беларусь из зоны влияния России. И демократические силы Беларуси доказывают: безопасность в Европе может быть только при демократической и европейской Беларуси. Даже на карте это видно: выступает «беларусский балкон». Может ли США на переговорах с Россией добиться, чтобы Беларусь получила возможность выйти из-под российского влияния?
Наумчик отвечает, что следует рассматривать несколько слоев.
Первый: «Граница безопасности по восточной границе Беларуси» – это желание беларусов и желание Зеленского. Но даже Зеленский имеет сейчас минимальный вес в «мировом раскладе». Точно, что этого не хочет Россия. Вопрос в том, хотят ли США.
Второй: Вашингтон заинтересован в том, чтобы Европа была демократической, чтобы Украина и Беларусь были демократическими, убежден Наумчик.
Третий – вопрос цены: есть ли чем Америке или всему Западу «заплатить» России за то, что она отпустит Беларусь? Наумчик признает: вопрос абсурдный, так как нет такой платы, за которую Москва захотела бы отдать Беларусь из зоны своего влияния. Угроз Москве со стороны США Наумчик уже не ждет: идет стремительное перемирие.
«Мы должны признать, что Запад – и Европейский союз, и Соединенные Штаты Америки по факту… И это не только связано с событиями последних недель, это тянется далеко-далеко вглубь десятилетий! Они фактически отдали Беларусь в зону влияния России», – утверждает Наумчик.
Собеседник оправдывается: это печально признавать, он не хотел бы, чтобы так происходило, но так складывается. Возможно Запад и не хотел бы, чтобы Беларусь стала субъектом Российской Федерации и исчезла как независимое государство, но не станет платить серьезную цену за то, чтобы Беларусь стала независимой от России. А теперь, считает Наумчик, Беларусь захвачена Россией в политическом, экономическом, военно-технологическом, информационном смысле. Независимости в Беларуси сейчас разве что чуть больше, чем было в БССР.
«В каком-то плане Запад будет стараться отрывать Беларусь от России, – говорит Наумчик и тут же поправляется. – Может, "отрывать" здесь не самое лучшее слово. Скажем, чтобы Беларусь приобретала больше экономической самостоятельности. Это в интересах, конечно, Европы. Но мы должны признать, что прошло время, начало 1990-х годов, когда Беларусь можно было реально оторвать от России, и были силы».
Он вспоминает, как в начале 1990-х демократическая оппозиция в Верховном совете Беларуси не имела практически никакой поддержки от Запада в стремлении оторвать страну от России.
«История – это такая субстанция, что окно возможностей может открываться раз в 100 лет, в 200 лет, – констатирует Наумчик. – А сейчас у Беларуси наиболее реальная перспектива – в политической и военной орбите России».
То, что Александр Лукашенко подвластен Кремлю, на Западе давно понимают аналитики и некоторые политики, напоминает Наумчик: предлагает посмотреть аналитические публикации середины 1990-х. Говорит, иллюзий относительно Лукашенко у аналитиков не было. Но было стремление объясниться с Лукашенко – оно было элементом политической игры. Теперь же Запад смирился, по мнению Наумчика, с тем, что Лукашенко хоть и нелегитимный и марионеточный, но осуществляет контроль над территорией страны.
Если Россия победит в Украине, перспективы независимости Беларуси мрачные
Путину может быть выгодно, чтобы Беларусь обладала минимальной автономией, как было выгодно советским руководителям, чтобы БССР имела отдельный голос в Организации Объединенных Наций, считает Наумчик. Но автономию – в строго определенных пределах. Как в СССР, где генеральный секретарь ЦК КПСС мог в любую минуту снять первого секретаря ЦК Компартии Беларуси, номинального руководителя республики.
Делегация БССР на первой сессии Генеральной Ассамблеи ООН в Лондоне, Великобритания. 1946 год. Фото: из архива Narb.by
Похожие мысли высказывает в «Объективе» на «Белсате» политолог и политический деятель Павел Усов. Целями России в войне в Украине он видит «восстановление имперскости» и статуса на международной арене – за это Россия готова платить хоть миллионами жизней. Украина в этих амбициях – лишь первая ступенька, далее – расширение влияния в Европе и странах «третьего мира». Если по итогам войны в Украине Россия остается непоколебимой, усиленной после отмены санкций, то Беларуси как независимой страны может не остаться.
Вести какую-то самостоятельную политическую игру Лукашенко мог бы, если бы Россия застряла в войне и не была в состоянии консолидировать ресурсы, чтобы влиять на Беларусь, объясняет Усов. Выходит, что мирные соглашения по формуле Трампа для Лукашенко опасны: только в условиях глобального противостояния Запада и России Лукашенко может найти «тропу лавирования».
Усов уверен, что году в 2030-м Путин захочет стать неким «надпрезидентом Союзного государства».
Лукашенко может быть как такой песик, Умка для Путина, которого тот будет таскать на какие-то там встречи, показывать, чтобы продвигать свои интересы», – говорит Усов.
Политолог отмечает, что никто сейчас не понимает, какая «дорожная карта к миру» есть у Трампа: пока звучат только декларации, направленные на то, чтобы заставить Украину сесть за стол переговоров. Но на каких условиях, непонятно. Если договор будет включать признание за Россией захваченных территорий и демилитаризацию Украины, это будет победа РФ по крайней мере в политическом и международном измерении, банкротством демократического сообщества. В таком раскладе перспективы Беларуси мрачные: даже чтобы Лукашенко мог балансировать между Россией и Западом, нужно, чтобы был противовес российскому влиянию в виде сильного Запада.
Так ли уж невыгодна Лукашенко формула Трампа?
Что если сбудется сценарий The New York Times: США заключат сделку с Лукашенко об освобождении политзаключенных в обмен на отмену санкций?
Экономист-международник Алесь Чайчиц в «Объективе» подчеркивает, что пока никаких санкций не снимают, а вероятность полного их снятия довольно мала: даже если США снимут свои ограничения, Евросоюз вряд ли снимет свои, а американские компании будут ориентироваться не на администрацию Трампа, а на наличие европейских санкций.
«Очень-очень большую скидку нужно делать на все, что говорит Трамп, – считает Чайчиц. – Это во многом информационный шум с целью того, чтобы мы с вами это обсуждали, чтобы россияне дезориентировались, чтобы их моральный дух сломился от иллюзий перспективы того, что кто-то что-то с них снимет».
Чайчиц пытается представить, что будет, если США все же ослабят или приостановят санкции. За три года полномасштабной войны в России те ниши, из которых ушли США, частично занял Китай, частично Беларусь. Американцы могли бы потеснить: вернуться в Россию с каким-то оборудованием для промышленности, с сельскохозяйственной техникой, с технологиями…
На момент начала полномасштабной войны, напоминает Чайчиц, американское производство в России было локализовано: продукция практически полностью производилась на российских заводах. После введения санкций эти заводы распродали. А после отмены санкций вряд ли американцы побегут строить новые заводы, увидев, что было с предыдущими. Будут еще долго изучать риски и вести переговоры.
Лукашенко на прошлой неделе размышлял о перспективах Беларуси в случае договора Путина и Трампа, возвращения американских компаний: «Где-то, наверное, нам на пользу, где-то вряд ли». Чайчиц объясняет: если с беларусской продукцией в России будет конкурировать не только китайская, но еще и американская, это будет для Лукашенко не очень приятно.
С другой стороны, говорит экономист, для беларусских компаний также может открыться доступ к американским технологиям и оборудованию. И возможно, ниши для Беларуси в России останутся: Штаты могут не разблокировать России военные технологии, поэтому Россия не сможет заменить в своих ракетах белорусские микросхемы американскими.
От мирного атома до льна животворящего. Пять безумных «бизнес-проектов» Лукашенко