Магда: Лукашенко спасает, прежде всего, самого себя
«Наша позиция по Украине примерно такая же, как Венгрии. Нам эта война не нужна, как и вам. Мы соседи. Это в нашем доме идет война», — заявил Лукашенко 26 октября на встрече с министром иностранных дел и внешней торговли Венгрии Петером Сийярто, который приезжал в Минск.
Лукашенковская риторика за год и восемь месяцев российско-украинской войны совершила удивительный кульбит — от взятия Киева «за 3-4 дня» до «нам эта война не нужна».
Впрочем, нам не привыкать к таким переменам: только Лукашенко может в одном предложении назвать соседей «бешеными», а в следующем — назваться едва не одним народом.
Что выгоднее Александру Лукашенко — продолжение войны или ее окончание (заморозка)? Журналист BGmedia разбирался вместе с директором Института мировой политики (Киев, Украина) Евгением Магдой.
— Последние недели, а то и месяцы, Лукашенко демонстрирует невиданное миролюбие. Действительно, за 30 лет во власти Лукашенко зарекомендовал себя превосходным флюгером, а флюгер, как известно, не имеет ни принципов, ни твердой позиции: куда ветер, туда и он. Какой ветер определяет нынешнее направление флюгера?
— Думаю, лукашенковское миролюбие имеет под собой довольно прозрачную подкладку — это стремление России начать мирные переговоры, добиться того, что она называет учетом реалий на земле, и ее стремление сохранить оккупированную украинскую территорию под своим контролем. По этой причине, я думаю, Лукашенко и выступает в качестве инициатора соответствующих итераций. Ему в принципе действительно выгодна роль миротворца, она ему понравилась еще с 2014 года, когда проведение на территории Беларуси переговоров по урегулированию ситуации в Украине позволило ему получить новый импульс, спокойно провести и выиграть выборы 2015 года. Так что направление флюгера безусловно определяет кремлевский ветер.
— За год и восемь месяцев войны риторика Лукашенко радикально изменилась: от взятия Киева за три-четыре дня до предложения выступить себя в качестве миротворца. На встрече с главой МИД Венгрии Лукашенко договорился: «Нам эта война не нужна, как и вам. Мы соседи. Это в нашем доме идет война». Кажется, лукавит первый: именно российское вторжение в Украину 24 февраля 2022 года позволило Лукашенко задержаться во власти. Когда на улице пылает хата с людьми внутри, соседи меньше обращают внимания, что по соседству хозяин нещадно избивает свою жену и детей. Именно война позволила Лукашенко продлить свое политическое существование, и чем дольше будет длиться война, тем дольше он сможет удерживать власть террором. Или я ошибаюсь?
— Действительно, в период с 2020 по 2022 годы Лукашенко постепенно подтягивали к Кремлю. Если мы вспомним ситуацию, которая сложилась после массовых протестов 2020 года, то мы вспомним и дело Протасевича, и миграционный кризис, который, как сегодня уже очевидно, был дымовой завесой, подготовкой вторжения российских войск в Украину.
{banner_news_show}
Я вообще скептически отношусь к возможности свержения недемократических режимов (это нужно понимать) и считаю, что Лукашенко в сложившейся ситуации спасает, прежде всего, самого себя, и, безусловно, действует без особой оглядки на Европейский Союз и Соединенные Штаты. Я не верю, что, если бы не было войны в Украине, они смогли бы добиться отстранения Лукашенко от власти. На мой взгляд, это не реалистичный сценарий.
— Для Лукашенко война – шанс половить рыбку в мутной воде (контрабанда и серые схемы расцвели буйным цветом). А что даст Лукашенко заморозка или окончание войны?
— Заморозка российско-украинской войны выгодна Лукашенко только в том случае, если он видит себя исключительно в хвосте, в обозе Кремля. Иначе он может стать козлом отпущения: соучастник агрессии, который находился под разнообразными санкциями еще до вторжения в Украину, козлом отпущения, на которого могут обрушиться (или попытаются обрушиться) и Запад, и Украина. Но Украине на сегодняшний день объективно не хватает позиционирования по Беларуси, а Запад тоже не имеет реальных рычагов влияния на беларускую ситуацию.
Я бы сказал, что Лукашенко сейчас выгодна не столько контрабанда (да, наверное, через Беларусь проходит какая-то торговля), но все-таки основные доходы, как я понимаю, Беларусь получает от сотрудничества с Россией, от выполнения российских военных заказов. Сегодня, кстати, граждане Беларуси (об этом говорил аналитик Дмитрий Крук из аналитического центра BEROC) находятся в наивысшей точке доходов за всю независимую историю страны. Это тоже необходимо учитывать.
— Существуют ли сценарии, при которых Лукашенко избежит наказания за соучастие в войне? И на что беларуский правитель готов пойти ради индульгенции (у католиков — грамота об отпущении грехов, выдаваемая за особую плату церковью от имени папы римского)?
— Лукашенко безусловно будет пытаться избежать такого наказания. Но для этого нужно, чтобы мир воспринимал его не как соучастника Путина, а как человека, который стал первой жертвой российской агрессии. Думаю, именно этот тезис Лукашенко будет продвигать, но только в том случае, если у него будут соответствующие договоренности с Западом. Насколько Запад заинтересован в том, чтобы «беларуский балкон» стал центром Европы, и в том, чтобы Беларусь вышла из-под влияния России, и в том, чтобы весь процесс был демократичным? На самом деле, это очень большой комплекс вопросов, на которые нет четкого ответа, нет полной ясности. Исходя из этого, я так полагаю, мы должны понимать, что Лукашенко все-таки контролирует власть в Беларуси и будет пытаться контролировать ее и дальше.
Индульгенция для Лукашенко от Запада… На мой взгляд, вся история его отношений с Западом — это история его уворачивания. Сегодня, в достаточно турбулентном периоде, когда ожидаются выборы и в Европарламент, и в британский парламент, и президентские выборы в США, я пока не вижу, что найдется кто-то, кто поведет Лукашенко в сторону от России. Я пока не вижу такого человека…
Лукашенковская риторика за год и восемь месяцев российско-украинской войны совершила удивительный кульбит — от взятия Киева «за 3-4 дня» до «нам эта война не нужна».
Впрочем, нам не привыкать к таким переменам: только Лукашенко может в одном предложении назвать соседей «бешеными», а в следующем — назваться едва не одним народом.
Что выгоднее Александру Лукашенко — продолжение войны или ее окончание (заморозка)? Журналист BGmedia разбирался вместе с директором Института мировой политики (Киев, Украина) Евгением Магдой.
— Последние недели, а то и месяцы, Лукашенко демонстрирует невиданное миролюбие. Действительно, за 30 лет во власти Лукашенко зарекомендовал себя превосходным флюгером, а флюгер, как известно, не имеет ни принципов, ни твердой позиции: куда ветер, туда и он. Какой ветер определяет нынешнее направление флюгера?
— Думаю, лукашенковское миролюбие имеет под собой довольно прозрачную подкладку — это стремление России начать мирные переговоры, добиться того, что она называет учетом реалий на земле, и ее стремление сохранить оккупированную украинскую территорию под своим контролем. По этой причине, я думаю, Лукашенко и выступает в качестве инициатора соответствующих итераций. Ему в принципе действительно выгодна роль миротворца, она ему понравилась еще с 2014 года, когда проведение на территории Беларуси переговоров по урегулированию ситуации в Украине позволило ему получить новый импульс, спокойно провести и выиграть выборы 2015 года. Так что направление флюгера безусловно определяет кремлевский ветер.
— За год и восемь месяцев войны риторика Лукашенко радикально изменилась: от взятия Киева за три-четыре дня до предложения выступить себя в качестве миротворца. На встрече с главой МИД Венгрии Лукашенко договорился: «Нам эта война не нужна, как и вам. Мы соседи. Это в нашем доме идет война». Кажется, лукавит первый: именно российское вторжение в Украину 24 февраля 2022 года позволило Лукашенко задержаться во власти. Когда на улице пылает хата с людьми внутри, соседи меньше обращают внимания, что по соседству хозяин нещадно избивает свою жену и детей. Именно война позволила Лукашенко продлить свое политическое существование, и чем дольше будет длиться война, тем дольше он сможет удерживать власть террором. Или я ошибаюсь?
— Действительно, в период с 2020 по 2022 годы Лукашенко постепенно подтягивали к Кремлю. Если мы вспомним ситуацию, которая сложилась после массовых протестов 2020 года, то мы вспомним и дело Протасевича, и миграционный кризис, который, как сегодня уже очевидно, был дымовой завесой, подготовкой вторжения российских войск в Украину.
{banner_news_show}
Я вообще скептически отношусь к возможности свержения недемократических режимов (это нужно понимать) и считаю, что Лукашенко в сложившейся ситуации спасает, прежде всего, самого себя, и, безусловно, действует без особой оглядки на Европейский Союз и Соединенные Штаты. Я не верю, что, если бы не было войны в Украине, они смогли бы добиться отстранения Лукашенко от власти. На мой взгляд, это не реалистичный сценарий.
— Для Лукашенко война – шанс половить рыбку в мутной воде (контрабанда и серые схемы расцвели буйным цветом). А что даст Лукашенко заморозка или окончание войны?
— Заморозка российско-украинской войны выгодна Лукашенко только в том случае, если он видит себя исключительно в хвосте, в обозе Кремля. Иначе он может стать козлом отпущения: соучастник агрессии, который находился под разнообразными санкциями еще до вторжения в Украину, козлом отпущения, на которого могут обрушиться (или попытаются обрушиться) и Запад, и Украина. Но Украине на сегодняшний день объективно не хватает позиционирования по Беларуси, а Запад тоже не имеет реальных рычагов влияния на беларускую ситуацию.
Я бы сказал, что Лукашенко сейчас выгодна не столько контрабанда (да, наверное, через Беларусь проходит какая-то торговля), но все-таки основные доходы, как я понимаю, Беларусь получает от сотрудничества с Россией, от выполнения российских военных заказов. Сегодня, кстати, граждане Беларуси (об этом говорил аналитик Дмитрий Крук из аналитического центра BEROC) находятся в наивысшей точке доходов за всю независимую историю страны. Это тоже необходимо учитывать.
— Существуют ли сценарии, при которых Лукашенко избежит наказания за соучастие в войне? И на что беларуский правитель готов пойти ради индульгенции (у католиков — грамота об отпущении грехов, выдаваемая за особую плату церковью от имени папы римского)?
— Лукашенко безусловно будет пытаться избежать такого наказания. Но для этого нужно, чтобы мир воспринимал его не как соучастника Путина, а как человека, который стал первой жертвой российской агрессии. Думаю, именно этот тезис Лукашенко будет продвигать, но только в том случае, если у него будут соответствующие договоренности с Западом. Насколько Запад заинтересован в том, чтобы «беларуский балкон» стал центром Европы, и в том, чтобы Беларусь вышла из-под влияния России, и в том, чтобы весь процесс был демократичным? На самом деле, это очень большой комплекс вопросов, на которые нет четкого ответа, нет полной ясности. Исходя из этого, я так полагаю, мы должны понимать, что Лукашенко все-таки контролирует власть в Беларуси и будет пытаться контролировать ее и дальше.
Индульгенция для Лукашенко от Запада… На мой взгляд, вся история его отношений с Западом — это история его уворачивания. Сегодня, в достаточно турбулентном периоде, когда ожидаются выборы и в Европарламент, и в британский парламент, и президентские выборы в США, я пока не вижу, что найдется кто-то, кто поведет Лукашенко в сторону от России. Я пока не вижу такого человека…