Чалый: «Казалось бы, как здорово, мы всех победили, всех посадили, изгнали. Но почему-то ты по-прежнему сидишь и трясешься»
Аналитик — о Третьей мировой войне и будущем Беларуси. Спойлер: обнадеживающем будущем.
— У меня нет ни малейшего ощущения надвигающейся Третьей мировой войны, — заявил аналитик Сергей Чалый в эфире DW. — Я воспринимаю и войну в Украине, и то, что случилось в Израиле, как судороги.
Россия это понимала, глядя на Украину. И я видел, какой была Украина в последние годы, потому что сам жил там три месяца летом 2021 года.
Ведь президент Зеленский приходил к власти с лозунгом понимания России, переговоров, мирного процесса и т.д. И даже он понял, что это невозможно — у Украины другое будущее. Россия, конечно, не могла спокойно смотреть на это.
Чем на самом деле для них важна Украина? Из-за того, что украинцев россияне не считают сильно отличающимися от себя, они видели пример, как идеалом может быть не приоритет государства, когда люди должны служить ему, а приоритет людей, которым должно служить государство. Это социально совершенно другое устройство.
{banner_news_show}
То же самое и с Израилем. Почему ХАМАС начал эту войну? Потому что он терял релевантность, а вся эта длительная история радикалов, видевших собственное существование под лозунгом «Израиль не должен существовать», уходила в прошлое.
За последние 1,5-2 года можно было наблюдать нормализацию отношений Израиля со своими соседями, включая тех, с которыми он даже был когда-то в состоянии войны.
И вот здесь они почувствовали опасность. Потому что если ты выстраиваешь режим, который подпитывается ненавистью, то для оправдания своего существования должен вызывать ответные жестокости своими собственными жестокостями.
Это и происходит. Это попытка мертвого схватить живого. Но никогда в истории этого не удавалось. Да, оно приводило к чудовищным последствиям, но в конечном счете никто не смог остановить исторический прогресс.
Достаточно оптимистично Чалый рассуждает и о будущем нашей страны.
— Я с большим интересом жду, как все закончится, потому что я видел, как все начиналось и примерно представляю конец. Да и все уже видели и расцвет, и закат.
Однако как бы это не происходило, ведь у каждой страны может быть по-разному, нужно продолжать обычную жизнь. Рутина — она важна. Самое неправильное — думать, что жизнь закончилась и можно перестать убирать квартиру, умываться, там, зарядку делать.
Есть очень хорошая книжка про конец Советского союза: «Это было навсегда, пока не кончилось». Ощущение конца было разлито в воздухе. Было очевидно, что уже не держит ничего, в идеологию не верит никто. Было даже смешно.
Примерно то же самое происходит и сейчас. То, что творят люди, оказавшиеся у власти или близко к ней (в Беларуси), это чудовищно. Но я вижу их испуганные лица, которые они прячут за показной свирепостью.
Да, там есть исключения — садисты. К сожалению, там есть такие органы, которые выбирают именно таких, и они не случайно там оказываются.
Но в большинстве случаев эта показная свирепость — попытка маскировать свой собственный экзистенциальный страх. Мы прекрасно понимаем, что их время очень ограничено.
Может, они и думают, что на их жизнь того, что происходит, хватит. Но ведут себя как скупщики краденного, будто сидят на чужом.
Но почему-то ты по-прежнему сидишь и трясешься. Вот в чем проблема.
Я уверен, что в Беларуси будет очень интересное время, будет сделано огромное количество карьер. Это очевидно. Я помню Россию конца 90-х: какое было огромное количество экспатов, огромное количество людей, которые обладали опытом работы на зарубежные компании, учебы в серьезных вузах.
И они с удовольствием приезжали и приносили пользу экономике и гражданскому сектору. У нас будет то же самое, только в больших масштабах.
Однако в России с избранием Путина стало понятно, чем все закончится. Мне кажется, у нас ситуация, немножко отличающаяся от российской, потому что там многие оппозиционные политики хотят просто стать «новым Путиным».
{banner_news_end}
Отсюда вся эта борьба с коррупцией. Это не про смену системы, это о том, что «хорошие» люди заменят других. Но вопрос не в «хорошести» людей.
В США, например, прекрасно знают, что нужно выстраивать такую систему, в которой человек, независимо от того, хороший он или плохой, будет ограничен институциональными рамками.
Некоторые помнят, например, какой была Польша после развала коммунизма и какой она стала сейчас. Это уже государство, которое перестало быть развивающимся официально — это развитая страна.
По историческим меркам им понадобилось очень немного времени. И для этого не нужно какого-то чуда. Здесь работает закон сложных процентов.
Если у тебя не случается каких-то серьезных кризисов, которые откатывают страну назад, то постепенное улучшение жизни на небольшое количество процентов в год приводит к тому, что через 10 лет ты не узнаешь страну. Так же будет и у нас, — полагает аналитик.
— У меня нет ни малейшего ощущения надвигающейся Третьей мировой войны, — заявил аналитик Сергей Чалый в эфире DW. — Я воспринимаю и войну в Украине, и то, что случилось в Израиле, как судороги.
Войны начинают неудачники. Всегда так было. Их начинают те, кто понимает, что их время уходит и другого способа схватить прошлое, к которому они привыкли, у них нет.
Россия это понимала, глядя на Украину. И я видел, какой была Украина в последние годы, потому что сам жил там три месяца летом 2021 года.
Ведь президент Зеленский приходил к власти с лозунгом понимания России, переговоров, мирного процесса и т.д. И даже он понял, что это невозможно — у Украины другое будущее. Россия, конечно, не могла спокойно смотреть на это.
Чем на самом деле для них важна Украина? Из-за того, что украинцев россияне не считают сильно отличающимися от себя, они видели пример, как идеалом может быть не приоритет государства, когда люди должны служить ему, а приоритет людей, которым должно служить государство. Это социально совершенно другое устройство.
{banner_news_show}
То же самое и с Израилем. Почему ХАМАС начал эту войну? Потому что он терял релевантность, а вся эта длительная история радикалов, видевших собственное существование под лозунгом «Израиль не должен существовать», уходила в прошлое.
За последние 1,5-2 года можно было наблюдать нормализацию отношений Израиля со своими соседями, включая тех, с которыми он даже был когда-то в состоянии войны.
И вот здесь они почувствовали опасность. Потому что если ты выстраиваешь режим, который подпитывается ненавистью, то для оправдания своего существования должен вызывать ответные жестокости своими собственными жестокостями.
Это и происходит. Это попытка мертвого схватить живого. Но никогда в истории этого не удавалось. Да, оно приводило к чудовищным последствиям, но в конечном счете никто не смог остановить исторический прогресс.
Поэтому у меня нет ни малейшего ощущения, что началась Третья мировая война. И я вижу, что большое количество политиков в Америке и Европе это тоже прекрасно понимают. Они не хотят возвращения этого процесса варварства.
Достаточно оптимистично Чалый рассуждает и о будущем нашей страны.
— Я с большим интересом жду, как все закончится, потому что я видел, как все начиналось и примерно представляю конец. Да и все уже видели и расцвет, и закат.
Сейчас мы наблюдаем ту самую силовую судорогу уходящих натур, попытку, грубо говоря, мочиться против ветра. Но она никогда долго успешной не бывает.
Однако как бы это не происходило, ведь у каждой страны может быть по-разному, нужно продолжать обычную жизнь. Рутина — она важна. Самое неправильное — думать, что жизнь закончилась и можно перестать убирать квартиру, умываться, там, зарядку делать.
Есть очень хорошая книжка про конец Советского союза: «Это было навсегда, пока не кончилось». Ощущение конца было разлито в воздухе. Было очевидно, что уже не держит ничего, в идеологию не верит никто. Было даже смешно.
Примерно то же самое происходит и сейчас. То, что творят люди, оказавшиеся у власти или близко к ней (в Беларуси), это чудовищно. Но я вижу их испуганные лица, которые они прячут за показной свирепостью.
Да, там есть исключения — садисты. К сожалению, там есть такие органы, которые выбирают именно таких, и они не случайно там оказываются.
Но в большинстве случаев эта показная свирепость — попытка маскировать свой собственный экзистенциальный страх. Мы прекрасно понимаем, что их время очень ограничено.
Может, они и думают, что на их жизнь того, что происходит, хватит. Но ведут себя как скупщики краденного, будто сидят на чужом.
Их поведение — это поведение временщиков, при том, что, казалось бы, и они все время рассказывают, как здорово, мы всех победили, всех посадили, изгнали, теперь, наконец, все наше.
Но почему-то ты по-прежнему сидишь и трясешься. Вот в чем проблема.
Я уверен, что в Беларуси будет очень интересное время, будет сделано огромное количество карьер. Это очевидно. Я помню Россию конца 90-х: какое было огромное количество экспатов, огромное количество людей, которые обладали опытом работы на зарубежные компании, учебы в серьезных вузах.
И они с удовольствием приезжали и приносили пользу экономике и гражданскому сектору. У нас будет то же самое, только в больших масштабах.
Однако в России с избранием Путина стало понятно, чем все закончится. Мне кажется, у нас ситуация, немножко отличающаяся от российской, потому что там многие оппозиционные политики хотят просто стать «новым Путиным».
{banner_news_end}
Отсюда вся эта борьба с коррупцией. Это не про смену системы, это о том, что «хорошие» люди заменят других. Но вопрос не в «хорошести» людей.
В США, например, прекрасно знают, что нужно выстраивать такую систему, в которой человек, независимо от того, хороший он или плохой, будет ограничен институциональными рамками.
У нас в Беларуси ничего нового не происходит. Похожий опыт борьбы с авторитарными, и в конечном счете диктаторскими режимами, был у многих. И потом был переходный период, а потом мы видели, как изменялась страна.
Некоторые помнят, например, какой была Польша после развала коммунизма и какой она стала сейчас. Это уже государство, которое перестало быть развивающимся официально — это развитая страна.
По историческим меркам им понадобилось очень немного времени. И для этого не нужно какого-то чуда. Здесь работает закон сложных процентов.
Если у тебя не случается каких-то серьезных кризисов, которые откатывают страну назад, то постепенное улучшение жизни на небольшое количество процентов в год приводит к тому, что через 10 лет ты не узнаешь страну. Так же будет и у нас, — полагает аналитик.