Лукашенко дал самое лживое интервью за свою политическую карьеру

На днях Александр Лукашенко дал интервью пророссийской пропагандистке Диане Панченко — мы кратко пересказывали содержание их беседы в отдельном тексте. За почти два часа разговора политик озвучил множество спорных, противоречащих его прошлым заявлениям или откровенно не соответствующих действительности утверждений. Выбрали главные из них, чтобы продемонстрировать, как Лукашенко манипулирует фактами или забывает то, что уже заявлял раньше. Подчеркнем, что в этом тексте мы разобрали далеко не все его ложные утверждения — ими наполнено все интервью.

Диана Панченко — гражданка Украины, работала ведущей на телеканалах кума Путина Виктора Медведчука. Летом 2022 года она уехала из Украины. В январе этого года СБУ завела на нее уголовное дело из-за ее поездки в оккупированные Донецк и Мариуполь для съемок пропагандистского репортажа. Включена в санкционный список Украины за заявления «в полном соответствии с тезисами русской пропаганды и полные антиукраинского содержания».

Перед войной российские войска уже покидали Беларусь

Вспоминая начало войны, Лукашенко намекнул, что решение о вторжении России в Украину было спонтанным. По его словам, совместные учения Беларуси и РФ «Союзная решимость — 2022», которые проходили на территории нашей страны, уже завершились.





Слова Лукашенко вряд ли соответствуют действительности. Никакой информации о начале вывода российский войск после учений в 2022 году не появлялось. 20 февраля, в последний день учений, Минобороны Беларуси сообщило о продлении проверки сил реагирования Союзного государства, что фактически означало, что российские войска остаются в Беларуси.




Как видно из этих слов, ни о каком выводе хотя бы части российских войск из Беларуси речи тогда не шло — иначе зачем была нужна алармистская риторика Хренина. Ничего о выводе войск не говорил и Лукашенко — еще 17 февраля он сообщил, что российские военные будут в Беларуси «сколько нужно», и рассказал, что вопрос их вывода в места постоянной дислокации он обсудит 18 февраля с президентом России: «Примем решение — выведем за сутки. Примем решение месяц — будут стоять месяц. Столько, сколько надо будут находиться здесь Вооруженные силы. Это наша земля, наша территория. Мы здесь работаем, учимся — и будем дальше учиться».

Более того, позднее Лукашенко много раз утверждал, что сам попросил Путина оставить войска в Беларуси — никакой речи о выводе военнослужащих тоже не шло.

Конспирологическая теория причин начала войны

Далее Лукашенко озвучил теорию о начале войны — якобы это произошло в ответ на некие действия самой Украины.





Из этой сумбурной цитаты ясно, что Лукашенко говорит о каких-то неочевидных факторах, ставших причиной начала войны, которые известны ему, Владимиру Путину и Владимиру Зеленскому. Но все ответы на вопросы о начале войны можно найти в речи самого Путина, опубликованной ночью 24 февраля 2022 года перед началом вторжения. В ней политик не говорил о каких-то конкретных инцидентах (в том числе на границе с Беларусью, о чем упоминает Лукашенко), а причиной войны называлось расширение НАТО на восток, приближение инфраструктуры Альянса к российским границам и желание Украины в него вступить, а также отказ Киева «от мирного урегулирования конфликта» на Донбассе.



Ничего не говорил о каких-то особых причинах войны и сам Лукашенко, а 24 февраля на совещании с военными он рассказал о своем телефонном разговоре с Путиным: «Он подробнейшим образом посвятил меня в ситуацию и, самое главное, в развитие этой ситуации. Как он заявил, цель проведения операции однозначна: это прекращение геноцида народа в Донецкой и Луганской областях».

Знал ли Лукашенко о планах Путина начать войну?

В разговоре с Панченко Лукашенко поклялся, что не знал о планировании войны Путиным.



Это фраза похожа на правду, хотя вызывает логичные вопросы к политику, которого даже не предупредили, что начнут с территории его страны войну против соседа. Важно понимать, что Украина могла начать наносить удары в ответ по объектам в Беларуси, поставив под угрозу жизни граждан нашего государства. И, как оказывается, об этом Лукашенко даже никто не посчитал нужным предупреждать.



Однако бросается в глаза другое — на первом этапе войны белорусский политик хоть и не утверждал напрямую, что знал о планах Путина, но говорил об этом косвенно. Так, например, в тот же день, 24 февраля, он заявил, что ночью белорусские военные по его поручению связались с украинскими коллегами и предупредили о возможном конфликте с Россией, порекомендовав связать с Генштабом ВС РФ.

Почему белорусские власти предупреждали украинскую сторону о вероятном начале войны, хотя, по словам Лукашенко, не имели о ней никакой информации, — совершенно непонятно. Заметим только, что противоречивые заявления Лукашенко в первые недели после агрессии России могут объясняться попыткой сохранения видимой легитимности на фоне шока, который испытало общество страны. Таким образом политик мог пытаться доказать, что сохраняет контроль над ситуацией и хорошо осведомлен о происходящем.

Заметим также, что лишь позднее Лукашенко начал рассказывать о тех самых украинских провокациях («а я вам сейчас покажу, откуда на Беларусь готовилось нападение»), о которых упомянул и в интервью Панченко. Но 24 февраля об этом не шло и речи. Выходит, что к середине того дня он все еще не был проинформирован о произошедших на границе ЧП? Более логичным вариантом выглядит то, что никаких провокаций с украинской стороны и вовсе не было.

«Образная» фраза про 3−4 дня

Несмотря на то что в целом интервью Панченко было достаточно комплиментарным, в нем были некоторые не самые удобные для Лукашенко вопросы. Так, она напомнила ему сказанную 4 февраля 2022 года в интервью российскому пропагандисту Владимиру Соловьеву фразу о том, что в случае войны России и Украины все продлится 3−4 дня.





На самом деле никакой образности в той фразе Лукашенко не было. Вот его прямая цитата из интервью Соловьеву: «Украина никогда с нами не будет воевать. Эта война продлится, Володя, ну максимум 3−4 дня. Там некому будет против нас воевать! Те, кого там показывают с этими деревянными автоматами, как они тренируются… Так мы сейчас выйдем с тобой в соседний зал, снимем на мобильный телефон тренировку эту и покажем».

«Добрые намерения» Путина

Порассуждал Лукашенко и о планах Путина по поводу войны. Если верить белорусскому политику, они были самыми что ни на есть мирными, а сам президент России очень переживает из-за последствий.



Неизвестно, звучала ли такая фраза на самом деле или это фантазия самого Лукашенко, но ясно одно — с реальностью она никак не совпадает. Россия еще в 2014 году аннексировала Крым, затем создала марионеточные ДНР и ЛНР на востоке Украины, а захватив южные регионы страны, включила их в свой состав вместе с непризнанными республиками, проведя там «референдумы». Какая сила заставила Кремль так поступить, если такого желания изначально не было, совершенно неясно.



Россия не проиграла в битве под Киевом, а Путин отказался штурмовать город из гуманных соображений
Далее Лукашенко рассказал о начальном этапе войны — оказалось, что, по его мнению, оборона Киева была неудачной, а город остался под контролем Украины только из-за гуманности Путина.

— В Украине все уверены, что Зеленский защитил Киев и что украинская армия отразила это вторжение — и поэтому русские отошли, — сказала Панченко.

— Слушайте, сказка! — заявил Лукашенко. — И не больше того. Ну, все это создано, наверное, СМИ и самим Зеленским, чтобы показать свой героизм.

— А как на самом деле? — уточнила пропагандистка.

— Вот когда не будет камер, я вам приведу один интереснейший пример, который полностью уничтожает этот тезис, — прибег к своему излюбленному инструменту с обещанием привести факты позже политик. — Я опять же оказался между Путиным и некоторыми силами в Киеве, которые уже согласились, как немцы говорят, «хенде хох» — «все, мы уже не воюем», для того, чтобы выжить.

По словам Лукашенко, далее у него состоялась беседа с Путиным, в ходе которой белорусский политик подчеркнул, что для победы в войне нужно взять столицу. На это российский президент якобы ответил, что может сделать это «мгновенно, но погибнет огромное количество людей». Причиной, по его словам, было то, что украинцы прятали оружие за детскими садами и больницами.





Здесь стоит отметить, что, озвучивая такое мнение, Лукашенко, очевидно, не учитывает, что война в Украине — наверное, самая хорошо задокументированная в истории. Существуют сотни фото- и видеоматериалов, которые позволяют восстановить ход боевых действий с детальной точностью. То же самое касается и битвы за Киев, которая — и это объективный факт — закончилась военным поражением России. Мы очень подробно разбирали произошедшее тогда в отдельном материале.

{banner_news_end}
Отметим главное: украинцы смогли защитить аэропорт Гостомель, выбив оттуда высадившийся российский десант, а затем уничтожили взлетно-посадочную полосу, не позволив РФ создать важнейший плацдарм под столицей. Неудачей для Кремля завершилась и попытка захватить другой аэропорт в Василькове. В то же время на другом направлении наступления войск России на Киев, в окруженном Чернигове, ВСУ смогли сделать из города крепость, из которой начали «кошмарить» проходившие мимо транспорты снабжения. На Сумском направлении растянутые танковые колонны сжигались «Джавелинами» и другими противотанковым средствами. Сам Киев сумел организовать оборону, состоявшую из двух колец. Диверсионные группы россиян, пытавшиеся зайти в город, уничтожались. ВСУ также подорвали ряд мостов к северу от столицы, остановив колонны российской техники — и начали методично их уничтожать.

В итоге к концу февраля к Киеву со стороны Беларуси протянулась 60-километровая очередь из российской техники, которой некуда было двигаться. Попытки РФ ввести в бои подкрепления тоже результатов не дали — битва превратилась в расстрел российских колонн. Россияне также пытались отрезать Киев с запада, захватив трассу на Житомир, но и там их атака была отбита. Решающим эпизодом стала попытка россиян форсировать реку Ирпень в конце февраля, в чем участвовали элитные российские десантники и морпехи. В ходе длившегося всю первую половину марта штурма россияне так и не смогли перейти открывавшую путь на Киев реку, в итоге бросили множество техники и отступили. Наступление с востока также захлебнулось в пригородах украинской столицы, где российские танки уничтожали прямо на улицах.



Подводя черту, россияне действительно проиграли битву за Киев и даже не были близки ко входу в город.

Что же касается «гуманных соображений» Путина, то такая мотивация просто не может быть правдой. Необходимость вести войну в городских условиях не помешала россиянам сровнять с землей почти полумиллионный Мариуполь во время его захвата. Позднее то же самое произошло с другими крупными населенными пунктами: Северодонецком и Бахмутом. Россияне наносили множество ударов как по школам, так и по больницам — в том числе уничтожили роддом в Мариуполе.

В целом во время войны Россия без стеснений атакует гражданскую инфраструктуру, даже не скрывая этого, что является нарушением законов и обычаев войны. Преступления РФ в Украине фиксируются множеством международных организаций, в том числе ООН, по мнению которой, российские военные совершали в Украине нападения «неизбирательного и несоразмерного характера», «явно пренебрегая ущербом и страданиями гражданского населения и не принимая необходимых мер предосторожности».

Огромные резервы России и ее успехи на фронте

Судя по всему, Лукашенко получает крайне искаженную информацию и о том, что происходит на фронте. В интервью политик заявил о наличии у России «добровольческого резерва» в 250 тысяч человек, вооруженного самой современной техникой, который готов «перемолоть» ВСУ, а затем отрезать Украину от Черного моря.





Не совсем ясно, откуда Лукашенко взял информацию про 250 тысяч незадействованного резерва России — как украинская сторона, так и независимые наблюдатели утверждают, что сейчас фактически все доступные силы РФ участвуют в отражении контрнаступления ВСУ. Даже если предположить, что такие резервы действительно есть, совершенно неясно, почему Кремль в таком случае не задействовал их во время вооруженного мятежа ЧВК Вагнера. Напомним, тогда наемники почти дошли до Москвы, и на этом пути их практически никто не встречал.

Что касается современной техники, которой резервы РФ, по словам Лукашенко, вооружены, то это тоже не может быть правдой. Информация из открытых источников показывает, что Кремлю приходится снимать с консервации множество техники советского производства с неясным состоянием. Еще в марте этого года стало известно о снятии с хранения танков Т-55, разработанных еще в годы Второй мировой войны. А наспех сделанные сейчас боевые машины по качеству сильно уступают даже старым из-за недоступности многих критично важных узлов — например, оптики, поставки которой ограничивают санкции.

По поводу обстановки на фронте у Лукашенко тоже странная информация. Россия действительно пытается наступать в Харьковской области (под Купянском) — однако никакого серьезного продвижения или других успехов в РФ нет — недавно мы подробно разбирали сложившуюся там ситуацию. В свою очередь Украина в ходе контрнаступления сумела добиться успехов на границе Запорожской и Донецкой областей: освобождено важное село Урожайное, есть продвижение в районе Работино. Это все еще не слишком значительные успехи, но и от заявленной Лукашенко «стабилизации фронта» здесь очень далеко.

«Одурманенные пропагандой» украинцы

В некоторых моментах интервью Лукашенко не лгал напрямую, а лишь «забывал» рассказать о контексте. Например, он поделился мнением о том, что украинцы «одурманены пропагандой», в стране нет иных точек зрения и привел в пример саму Панченко.



Александр Лукашенко, критикуя власти Украины, забыл упомянуть, что в Беларуси после 2020 года было зачищено вообще практически все поле независимых СМИ, подавляющее большинство журналистов были выдавлены из страны репрессиями. Более трех десятков наших коллег оказались за решеткой. При этом, в отличие от Панченко, они не выступали против своей страны во время войны и не оправдывали нападение на нее соседки, а лишь честно освещали выборы и протесты 2020 года. Что касается «худшего сценария» Лукашенко, то в Беларуси встречалась и такая практика: на рубеже веков в стране исчез ряд политических оппонентов Лукашенко, а также журналист Дмитрий Завадский. Существует множество свидетельств о том, что к этому были причастны люди из ближайшего окружения самого политика.

Странная «формула мира»

Еще одна цитата Лукашенко — яркий пример его беспринципности, когда речь идет о необходимом ему развитии политических событий.



Позднее политик также порассуждал о потенциальных переговорах, которые могли бы состояться между Россией и Украиной. «Конечно, Россия никогда не пойдет на переговорах на то, чтобы, как вы говорите, вернуть Крым, — сказал он. — Этого не будет. Я пока сомневаюсь, что и здесь можно, на востоке, о чем-то договориться. Но Россия готова на любую тему разговаривать».

Таким образом, Лукашенко сформулировал свою формулу мира: Украина должна пойти на переговоры с Кремлем и согласиться на территориальные уступки в его пользу, чтобы сберечь жизни людей. Любопытно, что в день публикации интервью Панченко политик встречался с министром обороны Китайской Народной Республики Ли Шанфу — и заявлял уже ровно противоположное: «Мы абсолютные сторонники территориальной целостности и единства сложившихся после Второй мировой войны границ и территорий». Как это согласуется с предложением передавать России оккупированные земли — непонятно, но причина такого высказывания Лукашенко ясна: КНР принципиально выступает против изменения границ в Европе, в том числе границ Украины.



Важно также отметить, что такие предложения и фразы вроде «какой патриотизм?» и «о какой Родине можно говорить?» звучат из уст человека, сделавшего основой идеологии Беларуси период Великой Отечественной войны и постоянно обращающегося к подвигу жителей страны в то время. Советские людские потери в войне обычно оцениваются как 25−27 млн человек. Выходит, что, по логике Лукашенко, патриотизм и любовь к Родине здесь должны были уйти на второй план, а Советскому Союзу в ответ на нападение нацистской Германии, которая так же пыталась захватить его земли, стоило пойти на переговоры и отдать Гитлеру «жизненное пространство», так как война шла на его территории.

Возможно, Лукашенко так и не считает — однако для реализации политических целей, которые были бы для него выгодны, он готов использовать и такую крайне странную аргументацию. Подтверждение тому — его же цитата из 2020 года, произнесенная в интервью украинскому журналисту Дмитрию Гордону. Тогда Лукашенко, рассуждая о судьбе Крыма, заявил, что на месте украинских властей воевал бы за полуостров.

Война с Беларусью — только если Украина нападет первой

Еще один фрагмент разговора иллюстрирует изменившуюся риторику Лукашенко в отношении полноценного присоединения нашей страны к агрессии против Украины.





В день начала войны условия вступления страны в войну звучали из уст политика совсем иначе: «Мы тут оправдываться не будем по поводу того, что мы участвуем, не участвуем в этом конфликте. Еще раз говорю: наших войск там нет. Но если надо будет, если это будет необходимо Беларуси и России, они будут».

Похоже, несколько крупных поражений России и затянувшийся на полтора года конфликт несколько охладили пыл политика.

Вновь угрозы ядерной кнопкой, которой нет

Также Лукашенко рассказал об условиях применения российского ядерного оружия, размещенного в Беларуси.



Однако политик в очередной раз лукавит — и называя ядерное оружие «нашим», и говоря о возможности его мгновенного применения. Российские официальные лица не раз говорили о том, что полный контроль за боеголовками останется за Кремлем — иначе это и вовсе было бы прямым нарушением Договора о нераспространении ЯО. Лукашенко же продолжает твердить об обратном. Как мы выясняли, даже при большом желании Лукашенко не будет иметь технической возможности использовать российское оружие массового поражения без ведома Москвы.

Минчане, у которых по 3−4 машины

В последней части интервью Лукашенко не преминул похвастаться зажиточностью белорусов в сравнении с Украиной.



Возможно, Лукашенко действительно уверен, что белорусы живут заметно лучше своих соседей, но совершенно неясно, откуда он взял такие цифры. По официальным данным Белстата, на конец 2022 года в стране в личной собственности граждан было 2 миллиона 974 тысячи автомобилей — то есть 323 машины на тысячу жителей. Есть данные и по Минску — 309 авто на тысячу человек. Самый «богатый» в этом плане регион — Гродненская область, находящаяся рядом с Польшей (380 машин).

По данным Белстата за 2021 год, средняя численность домохозяйства в столице равнялась 2,2 человека. Выходит, что в Минске приходится 309 машин на 455 семей — это менее одного автомобиля в среднем на семью, каждая третья семья и вовсе не имеет машины.

«С уверенным выражением лица солгал о многих вещах». Эксперты – об интервью Лукашенко об Украине