Дракохруст: В 2024-м, во время выборов, все гвозди будут забиты по самую шляпку
Политический обозреватель Юрий Дракохруст прокомментировал Филину "ядерные" заявления официального Минска, а также оценил перспективы политической кампании 2024 года.
- Российский политолог Максим Саморуков считает, что для Путина война является источником политических выгод, а вот ее прекращение грозит малоприятными процессами. А что для Лукашенко означает эта война на сегодняшний момент?
- Мир для него, конечно, лучше. И не потому, что он лучший человек. А потому, что он управляет другой страной, в других обстоятельствах. Это война Путина, а не Лукашенко.
И не в результате переворота, или вторжения извне. А просто в результате развития событий в рамках этой войны. Поэтому у них здесь разные цели, разные мотивации.
{banner_news_show}
Да, война углубила эти процессы, но принципиально для политической мобилизации общества, для выстраивания "прокрустова ложа" авторитарной системы ему война не нужна.
А для Путина это важно. Если сравнивать жесткость белорусского режима до 24 февраля 2022-го и после, то изменений серьезных в Беларуси не произошло. А в России они состоялись.
Да, там уже сидел в тюрьме Навальный, существовал институт иностранных агентов, но в целом с началом войны произошли резкие изменения, режим стал куда жестче.
И если себе представить гипотетический сценарий, предполагающий успех России, ее победу (что бы она не означала), это опасно для Лукашенко. Как, в принципе, и поражение Москвы.
А для Путина это главная ставка - победа оправдывает все.
- Опрос "Белорусского трекера перемен" выявил антиядерный консенсус в белорусском обществе. Даже среди преданных сторонников власти желающие иметь в Беларуси российское ядерное оружие находятся в меньшинстве.
В интервью Скабеевой Лукашенко заявил, что не будет оглядываться на мнение общества по вопросам войны. Мол, выбрали меня - теперь терпите. Кого он больше боится в этом вопросе: Путина, или белорусов?
- Во-первых, хочу отметить, что это не единственные данные. Примерно такого порядка данные дает Chatham House. Они регулярно раз в квартал этот вопрос задавали. И есть определенный тренд с марта прошлого года, когда этот вопрос актуализировался.
И этот тренд заключается в том, что тренда нет. В том смысле, что около 80% опрошенных категорически выступают против этого. В том числе и значительная часть, где-то около половины, сторонников Лукашенко.
И сторонников России, кстати. Мы любим Россию, но ее ядерное оружие на территории Беларуси мы не любим. Лукашенко на своем выступлении на «Всебелорусском народном собрании», как вы помните, полемизировал с данными Григория Астапени. Он знает об этих данных.
Кстати, я не видел провластных опросов, которые пусть бы и формально показали бы определенные цифры: что 50 или даже 70% белорусов очень рады появлению в стране российского ядерного оружия.
И то же самое сейчас с ядерным оружием. Здесь можно спорить, заставили ли его это сделать, или он на самом деле верит в то, что наличие ядерного оружия в Беларуси гарантирует, что его не сбросят вооруженной рукой.
Здесь стоит отметить, что в течение прошлого года он обращался к этой теме не менее восьми раз. И тут трудно сказать, это ли такая сложная игра подчинения, что его на самом деле заставили давно, а он все это время делал хорошую мину при плохой игре, или он и сам так считает.
Мол, пусть я и не буду ее контролировать, но она будет сдерживать возможных агрессоров. Они же повторяют все как мантру: никто и никогда еще на ядерную державу не нападал.
Что касается интервью Скабеевой, то в нем он скорректировал два важных момента. Первое - он, наконец, сквозь зубы проговорил, что ему, как минимум, придется согласовывать с Москвой применение ядерного оружия. И, фактически, понятно, чье это будет решение.
Он подтвердил то, что говорили все россияне, начиная с Путина: это российское оружие, которое будет находиться под контролем России.
Второй момент - это то, каким будет казус бели для применения оружия, по его версии. Он сказал, что повторение Мачулищ таким поводом не является. Скажем так, условный рейд Полка Калиновского - нет. Да - это полномасштабное вторжение.
Подсчитать вероятность полномасштабного вторжения, мне кажется, не так и сложно. Это довольно важное его замечание.
Здесь стоит вспомнить выступление Путина на Питерском форуме. Все обратили внимание на его слова, что ядерное оружие уже в Беларуси. Но там был важный дополнение.
Путин сказал, что Москва не собирается применять это оружие, но теоретически его могут применить в случае угрозы территориальной целостности и суверенитета России. Точка.
Никакой Беларуси, никакой угрозы ее независимости и целостности в этих словах российского президента не было. Естественно, можно сказать, что он мог иметь это в виду где- то через запятую.
Но то, что Путин имел в виду, мы не знаем. А что он сказал, мы слышали. Он сказал, что сказал. Что в формуле применения ядерного оружия никакой Беларуси нет.
- Принимая главу ЦИК Карпенко, Лукашенко подчеркнул, что ему нечего бояться накануне политических кампаний 2024 года. Ведь якобы 80% белорусов поддерживают курс действующей власти. А так ли уж ему важны эти цифры?
- Психологически ему это, конечно, важно. Думаю, что он на самом деле верит в то, что подавляющее большинство людей его поддерживает. А уж или 80%, или 85%, сложно сказать.
Но даже если и не верит, то какие у него тут варианты? Особенно при его представлении о ситуации в стране, в обществе. Он ее постоянно представляет очень уязвимой, чрезвычайно хрупкой. Мы же помним все эти его метафоры о хрустальном сосуде.
Он, как мне кажется, представляет себе ситуацию следующим образом: вот дай только слабину, напиши 65%, а не 80%, и все может посыпаться. Дай одно расслабление - и все рухнет.
Не исключаю, что у него такое представление не только о событиях 2020-го, но и о том, что происходило и в 2006-м, и после 2010-го. Я думаю, что у него это все выстраивается в одну цепочку и в твердую уверенность: дай кончик пальца - руку отрежут. А то и голову.
Вот у него такое представление о мире и об обществе. И поэтому он считает, что все гвозди нужно забивать по самую шляпку. По крайней мере, в случае электоральных кампаний. Чтобы было за 80%.
Стоит сказать, что здесь он несущественно отличается от других авторитариев. Те же президенты Азербайджана, Туркменистана или Египта - они тоже рисовали и рисуют себе нескромные цифры. Не 60% или 53%, а по-богатому, что называется.
В этом смысле он такой, как все подобные руководители. А сколько там людей его реально поддерживают. Я бы так сказал: чем меньше поддерживают, тем большие цифры надо писать.
- Это вам не Эрдоган.
- Да. Эрдоган в этом смысле лидер строгий, но... В Турции, к слову, до сих пор идут жестокие репрессии, как отголоски переворота 2016-го. Но все же турецкое общество по-иномк построено.
И поэтому после последних выборов так никто не сказал, что это была полная фальсификация. Что оппонент Эрдогана победил, но у него украли победу. Нет, не украли. Кроме того, был второй тур, о котором в Беларуси смешно говорить.
{banner_news_end}
Мне кажется, что будет интересный сюжет, связанный с выборами 2024-го. Захотят ли лукашенковцы сделать какие-то жесты, чтобы прошли люди вроде условной Канопацкой?
Не факт. Может быть разве что в русле какого-то концепта определенного отпускания вожжей, определенного соглашения с Западом по поводу политзаключенных.
Но можно вспомнить, что подобные мысли были накануне референдума с 2022-м: а может немножко хватку ослабить? Но не ослабили, хотя и не усилили существенно после референдума.
Как в предыдущие годы, когда через партии можно было по крайней мере выдвигаться, уже не будет. Мы видим, как идет кампания перерегистрации партий. Думаю, останутся провластные коммунисты, гайдукевичцы и какая-нибудь социал-спортивная партия.
Остальных просто вырежут, у них не будет даже этой возможности выдвигаться. А собирать подписи - это путевка в ГУБОПиК.
«Генерал КГБ»: Лукашенко по согласованию с Путиным провел ИПСО «Ядерный сумасшедший»
- Российский политолог Максим Саморуков считает, что для Путина война является источником политических выгод, а вот ее прекращение грозит малоприятными процессами. А что для Лукашенко означает эта война на сегодняшний момент?
- Мир для него, конечно, лучше. И не потому, что он лучший человек. А потому, что он управляет другой страной, в других обстоятельствах. Это война Путина, а не Лукашенко.
В результате войны Лукашенко все глубже и глубже попадает в зависимость от Кремля, и в конце концов это может привести к тому, что он рискует потерять свою власть.
И не в результате переворота, или вторжения извне. А просто в результате развития событий в рамках этой войны. Поэтому у них здесь разные цели, разные мотивации.
Стоит сказать, что установление более жесткого и брутального режима у Лукашенко отлично получалось после 2020 года и без всякой войны.
{banner_news_show}
Да, война углубила эти процессы, но принципиально для политической мобилизации общества, для выстраивания "прокрустова ложа" авторитарной системы ему война не нужна.
А для Путина это важно. Если сравнивать жесткость белорусского режима до 24 февраля 2022-го и после, то изменений серьезных в Беларуси не произошло. А в России они состоялись.
Да, там уже сидел в тюрьме Навальный, существовал институт иностранных агентов, но в целом с началом войны произошли резкие изменения, режим стал куда жестче.
И если себе представить гипотетический сценарий, предполагающий успех России, ее победу (что бы она не означала), это опасно для Лукашенко. Как, в принципе, и поражение Москвы.
А для Путина это главная ставка - победа оправдывает все.
- Опрос "Белорусского трекера перемен" выявил антиядерный консенсус в белорусском обществе. Даже среди преданных сторонников власти желающие иметь в Беларуси российское ядерное оружие находятся в меньшинстве.
В интервью Скабеевой Лукашенко заявил, что не будет оглядываться на мнение общества по вопросам войны. Мол, выбрали меня - теперь терпите. Кого он больше боится в этом вопросе: Путина, или белорусов?
- Во-первых, хочу отметить, что это не единственные данные. Примерно такого порядка данные дает Chatham House. Они регулярно раз в квартал этот вопрос задавали. И есть определенный тренд с марта прошлого года, когда этот вопрос актуализировался.
И этот тренд заключается в том, что тренда нет. В том смысле, что около 80% опрошенных категорически выступают против этого. В том числе и значительная часть, где-то около половины, сторонников Лукашенко.
И сторонников России, кстати. Мы любим Россию, но ее ядерное оружие на территории Беларуси мы не любим. Лукашенко на своем выступлении на «Всебелорусском народном собрании», как вы помните, полемизировал с данными Григория Астапени. Он знает об этих данных.
Кстати, я не видел провластных опросов, которые пусть бы и формально показали бы определенные цифры: что 50 или даже 70% белорусов очень рады появлению в стране российского ядерного оружия.
Лукашенко принимает во внимание антиядерные настроения в обществе. Но не в том смысле, чтобы их придерживаться. Как это было и с атомной станцией, когда он также знал о консенсусе в обществе против АЭС. Однако он продвинул этот проект.
И то же самое сейчас с ядерным оружием. Здесь можно спорить, заставили ли его это сделать, или он на самом деле верит в то, что наличие ядерного оружия в Беларуси гарантирует, что его не сбросят вооруженной рукой.
Здесь стоит отметить, что в течение прошлого года он обращался к этой теме не менее восьми раз. И тут трудно сказать, это ли такая сложная игра подчинения, что его на самом деле заставили давно, а он все это время делал хорошую мину при плохой игре, или он и сам так считает.
Мол, пусть я и не буду ее контролировать, но она будет сдерживать возможных агрессоров. Они же повторяют все как мантру: никто и никогда еще на ядерную державу не нападал.
Что касается интервью Скабеевой, то в нем он скорректировал два важных момента. Первое - он, наконец, сквозь зубы проговорил, что ему, как минимум, придется согласовывать с Москвой применение ядерного оружия. И, фактически, понятно, чье это будет решение.
Он подтвердил то, что говорили все россияне, начиная с Путина: это российское оружие, которое будет находиться под контролем России.
Второй момент - это то, каким будет казус бели для применения оружия, по его версии. Он сказал, что повторение Мачулищ таким поводом не является. Скажем так, условный рейд Полка Калиновского - нет. Да - это полномасштабное вторжение.
Подсчитать вероятность полномасштабного вторжения, мне кажется, не так и сложно. Это довольно важное его замечание.
Здесь стоит вспомнить выступление Путина на Питерском форуме. Все обратили внимание на его слова, что ядерное оружие уже в Беларуси. Но там был важный дополнение.
Путин сказал, что Москва не собирается применять это оружие, но теоретически его могут применить в случае угрозы территориальной целостности и суверенитета России. Точка.
Никакой Беларуси, никакой угрозы ее независимости и целостности в этих словах российского президента не было. Естественно, можно сказать, что он мог иметь это в виду где- то через запятую.
Но то, что Путин имел в виду, мы не знаем. А что он сказал, мы слышали. Он сказал, что сказал. Что в формуле применения ядерного оружия никакой Беларуси нет.
- Принимая главу ЦИК Карпенко, Лукашенко подчеркнул, что ему нечего бояться накануне политических кампаний 2024 года. Ведь якобы 80% белорусов поддерживают курс действующей власти. А так ли уж ему важны эти цифры?
- Психологически ему это, конечно, важно. Думаю, что он на самом деле верит в то, что подавляющее большинство людей его поддерживает. А уж или 80%, или 85%, сложно сказать.
Но даже если и не верит, то какие у него тут варианты? Особенно при его представлении о ситуации в стране, в обществе. Он ее постоянно представляет очень уязвимой, чрезвычайно хрупкой. Мы же помним все эти его метафоры о хрустальном сосуде.
Он, как мне кажется, представляет себе ситуацию следующим образом: вот дай только слабину, напиши 65%, а не 80%, и все может посыпаться. Дай одно расслабление - и все рухнет.
Не исключаю, что у него такое представление не только о событиях 2020-го, но и о том, что происходило и в 2006-м, и после 2010-го. Я думаю, что у него это все выстраивается в одну цепочку и в твердую уверенность: дай кончик пальца - руку отрежут. А то и голову.
Вот у него такое представление о мире и об обществе. И поэтому он считает, что все гвозди нужно забивать по самую шляпку. По крайней мере, в случае электоральных кампаний. Чтобы было за 80%.
Стоит сказать, что здесь он несущественно отличается от других авторитариев. Те же президенты Азербайджана, Туркменистана или Египта - они тоже рисовали и рисуют себе нескромные цифры. Не 60% или 53%, а по-богатому, что называется.
В этом смысле он такой, как все подобные руководители. А сколько там людей его реально поддерживают. Я бы так сказал: чем меньше поддерживают, тем большие цифры надо писать.
- Это вам не Эрдоган.
- Да. Эрдоган в этом смысле лидер строгий, но... В Турции, к слову, до сих пор идут жестокие репрессии, как отголоски переворота 2016-го. Но все же турецкое общество по-иномк построено.
И поэтому после последних выборов так никто не сказал, что это была полная фальсификация. Что оппонент Эрдогана победил, но у него украли победу. Нет, не украли. Кроме того, был второй тур, о котором в Беларуси смешно говорить.
{banner_news_end}
Мне кажется, что будет интересный сюжет, связанный с выборами 2024-го. Захотят ли лукашенковцы сделать какие-то жесты, чтобы прошли люди вроде условной Канопацкой?
Не факт. Может быть разве что в русле какого-то концепта определенного отпускания вожжей, определенного соглашения с Западом по поводу политзаключенных.
Но можно вспомнить, что подобные мысли были накануне референдума с 2022-м: а может немножко хватку ослабить? Но не ослабили, хотя и не усилили существенно после референдума.
Мы, естественно, не знаем, какой будет ситуация в 2024-м под выборы, во время выборов. Если же рассуждать по тренду, то я думаю, что все гвозди будут забиты по шляпку. Никого даже на пушечный выстрел не подпустят.
Как в предыдущие годы, когда через партии можно было по крайней мере выдвигаться, уже не будет. Мы видим, как идет кампания перерегистрации партий. Думаю, останутся провластные коммунисты, гайдукевичцы и какая-нибудь социал-спортивная партия.
Остальных просто вырежут, у них не будет даже этой возможности выдвигаться. А собирать подписи - это путевка в ГУБОПиК.
«Генерал КГБ»: Лукашенко по согласованию с Путиным провел ИПСО «Ядерный сумасшедший»