«Не стоит осуждать всех». Эксперты – о том, должны ли национально ориентированные чиновники оставаться в системе

Максим Кипра, UDF
24 января 2023, 18:26
Скриншот: «Беларусь 1»
Бывший прокурор Олег Талерчик, покинувший Беларусь и присоединившийся к демократическому движению, в студии передачи «Мне тоже не нравится» призвал национально ориентированных чиновников не уходить из системы.

Один из его аргументов таков: если сейчас эти чиновники выйдут из системы, то их место могут занять россияне и для белорусского общества и независимости страны будет еще хуже.

Олег Талерчик также добавил:

«Они должны быть внутри, должны держать руку на пульсе, чтобы когда придет тот момент (я все-таки верю, что тот момент настанет, когда мы сможем вернуть себе свою страну), чтобы они были там и оперативно могли помогать решать те вопросы, которые надо будет решать».


UDF поинтересовался у экспертов: разделяют ли они мнение бывшего прокурора?

«Чем больше наших людей внутри системы, тем лучше»



Политолог, академический директор BISS Петр Рудковский в комментарии UDF рассказал, что пару недель назад у него состоялся разговор с двумя уважаемыми им людьми о том, как стоит вести себя тем, кто остался в Беларуси, но не поддерживает режим.

«Не стоит осуждать всех». Эксперты – о том, должны ли национально ориентированные чиновники оставаться в системе

Архивное фото

«Мои собеседники сошлись на том, что этим людям нужно... просто уехать из страны. «То есть, 40-50% населения должно уехать?» – уточнил я. «Ну... да» — услышал ответ. «То есть, в Беларуси должно остаться 3-4 миллиона жителей, состоящих из сторонников режима?» – далее уточнял я. «Да, пусть ябатьки там и живут. А остальные — лучше им уехать». При всем уважении к собеседникам такой подход привел меня в ступор. До сих пор мне сложно понять, как можно предлагать такую нереалистичную идею, которая, если бы каким-то чудом воплотилась в жизнь, то надолго или навсегда перечеркнула бы шансы на Новую Беларусь», – сказал Рудковский.


По его мнению, вопрос с чиновниками – немного другого рода, «но общий принцип таков: чем больше наших людей внутри системы, тем лучше».

«То есть, если человек чувствует, что у него достаточно сил, чтобы остаться «там», и если это не предполагает совершения преступлений (например, прямого участия в репрессиях), то лучше, чтобы этот человек там остался. Лучше с точки зрения шансов на перемены. Поэтому я с полным пониманием отношусь к призыву господина Талерчика и поддерживаю его. Но все-таки с некоторой оговоркой: если это не создает прямых рисков для жизни или здоровья таких чиновников», – отметил Рудковский.



Какого он мнения о чиновниках, которые после 2020 года остались работать в системе?

«Сам по себе факт того, что кто-то остался или не остался, для меня не является критерием отношения. Важно то, что у человека внутри и в чем состоит его деятельность внутри системы. Подавляющее большинство чиновников не занимается репрессиями, а делают обычную для чиновника любой страны работу: регистрируют браки, расследуют преступления, решают вопросы ЖКХ и т.д. Режим режимом, а страна должна как-то функционировать. Конечно, если брать тех судей, прокуроров, следователей, которые занимаются репрессиями, то отношение здесь однозначно негативное. И, надеюсь, что уже скоро они ощутят на себе последствия своих преступлений», – считает Рудковский.


Что лучше для будущего Беларуси: чтобы профессионалы покидали систему или чтобы оставались в ней?

«Да, в чиновничьем аппарате стоит различать тех, кто выполняет рутинно-бюрократические работы, и креативщиков, которые вводят инновации и обеспечивают развитие в том или ином секторе. Что ж, здесь я бы не стал однозначно поддерживать то, чтобы такого рода люди оставались в системе. Прежде всего потому, что в данной ситуации они вряд ли смогут реализовать свой потенциал. Кроме того, их уход, с одной стороны, ослабляет режим, а с другой стороны, не погружает страну в управленческий хаос. Так что их уход может иметь смысл, как с точки зрения шансов на перемены, так и с точки зрения их профессиональной самореализации», – считает Рудковский.


Но и утверждать, что чиновникам-профессионалам однозначно не стоит оставаться в системе, он также не стал бы.

«Поскольку в критический момент они, уже находясь на местах, смогли бы изнутри помочь в осуществлении перемен. Ну и остается еще аргумент, озвученный Талерчиком: риск, что белорусские профессионалы будут замещены российскими полупрофессионалами», – сказал Рудковский.


«Я не рассматривал бы каждого белорусского чиновника слугой режима»




Старший исследователь Центра новых идей и автор телеграм-канала «Пульс Ленина-19» Павел Мацукевич в комментарии UDF отметил, что в сегодняшних условиях призывы оставаться в системе или наоборот уходить из нее, какая бы святая идея за ними ни стояла, будут иметь одинаковый результат – нулевой.


Фото: «Немецкая волна»

«Те чиновники, которые хотели уйти из системы, в основной своей массе ушли. И что немаловажно, раньше для этого было гораздо больше возможностей: госслужащие могли найти себя в Беларуси за пределами системы. Сейчас уходить уже особо некуда, бизнес сворачивается, экономика страны под влиянием санкций и изоляции не предлагает веер вариантов трудоустройства», – сказал Мацукевич.


Он добавил:

«Уезжать из страны и начинать на чужбине жизнь с нуля готовы далеко не все. К тому же могут быть свои непростые обстоятельства, связанные с семьей, пожилыми родителями и т.д.».


Какого он в целом мнения о чиновниках, которые после 2020 года остались работать в системе?

«Я не рассматривал бы каждого белорусского чиновника слугой режима. Каких бы взглядов ни придерживались госслужащие в глубине души — демократических или за «ябатек» — функция большинства из них обеспечивать повседневную жизнедеятельность государства, а это все-таки не синоним режима», – отметил Мацукевич.


Он подчеркнул:

«Осуждать всех, кто остался в системе, все равно, что автоматически причислять к лику святых тех, кто ушел из нее. Справедливо осуждать режим, который ставит людей перед таким сложным выбором».
Заметили ошибку? Пожалуйста, выделите её и нажмите Ctrl+Enter
Дорогие читатели, не имея ресурсов на модерацию и учитывая нюансы белорусского законодательства, мы решили отключить комментарии. Но присоединяйтесь к обсуждениям в наших сообществах в соцсетях! Мы есть на Facebook, «ВКонтакте», Twitter и Одноклассники
•   UDFНовостиНовость дня ❯ «Не стоит осуждать всех». Эксперты – о том, должны ли национально ориентированные чиновники оставаться в системе