Глава фонда Bysol Андрей Стрижак: Не возвращайтесь в Беларусь, пока Лукашенко у власти
Как произошла утечка сведений о донатах белорусов в благотворительные фонды солидарности? Каковы масштабы этой утечки? Стоит ли политэмигрантам возвращаться в Беларусь? Что делать, на что надеяться людям, которые остаются в Беларуси?
На эти вопросы Юрия Дракохруста на канале Свобода Premium отвечает руководитель Фонда солидарности Bysol Андрей Стрижак (перевод ex-press.by).
- СМИ сообщают о преследовании со стороны КГБ сотрудников ИТ-компаний, которые переводили помощь на счета благотворительных фондов солидарности. Людям, которые это делали, КГБ предлагает откупиться, заплатив суммы, в 10 раз больше. Иначе - уголовное преследование. Насколько это широкое явление?
- По нашим данным, речь идет о списке с 5 тысячами фамилий. И это далеко не предел. В 2020 году донаты в фонды солидарности делали десятки тысяч людей - либо через платформу Facebook, либо через нашу платформу BySol.org. Сегодня в наибольшей опасности - те, кто делал эти переводы через платформу Facebook. Эта социальная сеть имеет существенную уязвимость. Если вы на что-то когда-то донатили, эта информация в вашем личном кабинете в Facebook хранится вечно. И не может быть удалена оттуда никак, кроме как удалением самого аккаунта.
Мы сейчас пытаемся доказать руководству Facebook, что это серьезная проблема, и просим как-то решить ее.
Как КГБ узнал, что люди донатили в фонды солидарности? Белорусские банки дают комитету информацию, что человек делал платеж через Facebook. Человек мог переводить деньги на котиков, собачек или больных детей, либо на белорусскую революцию.
Вот на что именно - КГБ и выясняет, вызывая людей к себе. Комитет получает доступ к аккаунту человека в Facebook и выясняет, на что именно человек переводил деньги.
С нашей стороны никаких утечек не было, к нашим базам данных белорусские спецслужбы доступа не получили.
- Насколько я понял из вашего объяснения, КГБ работает с каждым человеком, с его аккаунтом в Facebook, получая наводку от банков. Это не то, что они взломали базу данных Facebook.
- Да. В Facebook такая степень защищенности их баз данных, что никакой белорусский КГБ ее не в состоянии взломать.
Сначала появилась информация о том, что за донаты вызывают в КГБ сотрудников ИТ-сферы. Но не только. У нас есть сведения, что вызвали и сотрудников банковской сферы. В Гомеле такое же обвинение предъявили одному индивидуальному предпринимателю. Его задерживали из "маски-шоу", в худших традициях ГУБОПиКа.
Это отличается от рассказов, которые сейчас появляются: мол, пришел в КГБ на беседу, перевел донаты куда сказали в десятикратном размере - и вышел с бумагой о закрытии уголовного дела.
Как-то расходятся эти рассказы с практикой.
- А донаты через вашую платформу не «пробиваются» через белорусские банки?
- Размер пожертвований из Беларуси постоянно уменьшается. После начала полномасштабной агрессии России против Украины были введены дополнительные санкции, которые сделали практически невозможным перевод денег с белорусской банковской карты на BYSOL. Большая часть ресурсов, с которыми мы сейчас работаем, а это около 1,2 млн евро в год, - это деньги людей, которые находятся за пределами Беларуси. А банки, через которые идут эти платежи, белорусским спецслужбам информацию не предоставляют.
Но до введения санкций какие-то люди в Беларуси переводили нам деньги через нашу платформу. Однако у нас нет информации о том, что КГБ работает и по ним.
{banner_news_show}
- А если у белоруса в Беларуси банковская карта другой страны - фиксируется ли в белорусской банковской системе его перевод, скажем, в ваш фонд?
- Нет. Это отношения между нами как организацией, зарегистрированной в Литве, и соответствующим небелорусским банком. Белорусских институций в этой цепочке нет.
- Что бы вы посоветовали этим 5 тысячам человек, которые попали или могут попасть в зону внимания КГБ?
- Первое решение - это удалить ваш аккаунт в Facebook. Это как в поговорке о избавлении от тараканов путем сжигания всего дома. Другого пути пока нет, Facebook не дает возможности удалить отдельно данные о платежах через него.
А на беседе в КГБ сказать, что ваш прежний аккаунт в Facebook был взломан и поэтому вы его удалили. Обычное дело - аккаунты взламывают, люди их удаляют, и такое объяснение не должно вызывать подозрения у силовиков.
- Недавно Лукашенко в очередной раз предложил политическим эмигрантам возвращаться. Разумеется, на условиях белорусской власти. На этот раз он не говорил "Ползите на коленях!", но формула по сути не сильно отличается. Кстати, и мне некоторое время назад с анонимного адреса в телеграмме пришло вежливое письмо, мол, мы знаем обстоятельства вашей эмиграции, если вы хотите вернуться, интересуют ли вас условия, на которых вы можете это сделать. Я думаю, что такие предложения делались не только мне. А насколько обширна эта практика?
- Это массовое явление. Такие письма, такие предложения приходили многим белорусам-эмигрантам в разных кранах. В частности, они приходили и многим из моего окружения. Были люди, которые попытались воспользоваться такими приглашениями. И мы видим часть таких людей, которые по возвращении попадают за решетку.
Недавно одна из администраторов сети "97%" вернулась в Беларусь. Сейчас ей грозит до 15 лет лишения свободы. И это не единичная история.
Очень красноречивый пример - дело Софьи Сапеги. Ее родители компенсировали "ущерб" в размере десятков тысяч долларов, она покаялась, сотрудничала со следствием. Но ни о каком помиловании речи не идет.
Это не тот путь, которым можно вернутся и спокойно продолжать жить в Беларуси.
- А знаете ли вы истории, когда люди вернулись и их не посадили?
- Все зависит от того, с чем человек выезжал. Если в его биографии были какие-то действия - выход на протест, вывешивание флага, подпись за независимого кандидата, донаты, - он вносится в базу данных «беспорядки». И она синхронизируется с базой выехавших.
У них огромный видеоархив, он обрабатывается при помощи специального оборудования компании Synesis. И за эти два года ваше досье только пополнилось.
И когда вы приезжаете в Беларусь, вас не задерживают на границе. Вас через пару дней берут в вашей квартире и предъявляют обвинение. Это всего лишь вопрос времени.
Мой общий совет: не ехать в Беларусь никому, пока Лукашенко у власти. Ведь и не вспомнишь, когда и для чего ты поставил лайк. А второй момент - каждого, кто так или иначе участвовал в протестах, силовики отыщут и придут с предложением.
- Андрей, А зачем им это, зачем выманивать эмигрантов домой? У них огромные базы видео, в протестах участвовали сотни тысяч людей. Значительная (большая) их часть осталась в Беларуси. Там работы хватает. Зачем им терять время, делать специальные усилия, чтобы завлечь в Беларусь еще и эмигрантов? Можно же отнестись к этому и так: уехали - ну и ладно, мол, чистый воздух будет без них на родине.
- Это для Лукашенко и его пособников своеобразная ролевая игра в стиле 20-30-х годов прошлого века - с выманиванием эмигрантов из-за границы. Лукашенко и его окружение два года доказывают сами себе, что они победили. Насколько нужно быть неуверенными в своей победе и в стабильности ситуации, чтобы так постоянно преследовать людей, и не только в стране, но и за рубежом!
{banner_news_end}
И только он остался в 2020 году.
Действительно, в протестах 2020 года участвовали сотни тысяч людей. И те из них, кто остается в стране и не попал за решетку, чувствуют, что прийти за ними могут в любой момент.
- Вы и в нашей беседе говорили, и раньше, что оптимальное решение для белоруса сегодня - это эмиграция. Но история, включая историю Беларуси, подсказывает, что все не уедут, что Беларусь останется там, где она есть. Что бы вы посоветовали тем, кто не уедет?
- Мой совет тем, кто не уедет, - понимать, что нынешнее время рано или поздно закончится. Надеюсь, что закончится еще при нашей жизни, и мы еще успеем пожить в нормальной Беларуси. Время как минского, так и московского режимов закончилось, мир уже изменился.
Тем, кто остается, нужно знать, что в диаспоре много рвения помогать им. Мы, BYSOL, помогаем политзаключенным, помогаем их семьям, помогаем инициативам, которые действуют полуподпольно внутри страны.
Мы здесь можем собирать ресурсы и безопасными путями передавать их в Беларусь.
Те люди, что остались, - не одиноки, о них не забыли.
На эти вопросы Юрия Дракохруста на канале Свобода Premium отвечает руководитель Фонда солидарности Bysol Андрей Стрижак (перевод ex-press.by).
- СМИ сообщают о преследовании со стороны КГБ сотрудников ИТ-компаний, которые переводили помощь на счета благотворительных фондов солидарности. Людям, которые это делали, КГБ предлагает откупиться, заплатив суммы, в 10 раз больше. Иначе - уголовное преследование. Насколько это широкое явление?
- По нашим данным, речь идет о списке с 5 тысячами фамилий. И это далеко не предел. В 2020 году донаты в фонды солидарности делали десятки тысяч людей - либо через платформу Facebook, либо через нашу платформу BySol.org. Сегодня в наибольшей опасности - те, кто делал эти переводы через платформу Facebook. Эта социальная сеть имеет существенную уязвимость. Если вы на что-то когда-то донатили, эта информация в вашем личном кабинете в Facebook хранится вечно. И не может быть удалена оттуда никак, кроме как удалением самого аккаунта.
Мы сейчас пытаемся доказать руководству Facebook, что это серьезная проблема, и просим как-то решить ее.
Как КГБ узнал, что люди донатили в фонды солидарности? Белорусские банки дают комитету информацию, что человек делал платеж через Facebook. Человек мог переводить деньги на котиков, собачек или больных детей, либо на белорусскую революцию.
Вот на что именно - КГБ и выясняет, вызывая людей к себе. Комитет получает доступ к аккаунту человека в Facebook и выясняет, на что именно человек переводил деньги.
С нашей стороны никаких утечек не было, к нашим базам данных белорусские спецслужбы доступа не получили.
- Насколько я понял из вашего объяснения, КГБ работает с каждым человеком, с его аккаунтом в Facebook, получая наводку от банков. Это не то, что они взломали базу данных Facebook.
- Да. В Facebook такая степень защищенности их баз данных, что никакой белорусский КГБ ее не в состоянии взломать.
Сначала появилась информация о том, что за донаты вызывают в КГБ сотрудников ИТ-сферы. Но не только. У нас есть сведения, что вызвали и сотрудников банковской сферы. В Гомеле такое же обвинение предъявили одному индивидуальному предпринимателю. Его задерживали из "маски-шоу", в худших традициях ГУБОПиКа.
Это отличается от рассказов, которые сейчас появляются: мол, пришел в КГБ на беседу, перевел донаты куда сказали в десятикратном размере - и вышел с бумагой о закрытии уголовного дела.
Как-то расходятся эти рассказы с практикой.
- А донаты через вашую платформу не «пробиваются» через белорусские банки?
- Размер пожертвований из Беларуси постоянно уменьшается. После начала полномасштабной агрессии России против Украины были введены дополнительные санкции, которые сделали практически невозможным перевод денег с белорусской банковской карты на BYSOL. Большая часть ресурсов, с которыми мы сейчас работаем, а это около 1,2 млн евро в год, - это деньги людей, которые находятся за пределами Беларуси. А банки, через которые идут эти платежи, белорусским спецслужбам информацию не предоставляют.
Но до введения санкций какие-то люди в Беларуси переводили нам деньги через нашу платформу. Однако у нас нет информации о том, что КГБ работает и по ним.
{banner_news_show}
- А если у белоруса в Беларуси банковская карта другой страны - фиксируется ли в белорусской банковской системе его перевод, скажем, в ваш фонд?
- Нет. Это отношения между нами как организацией, зарегистрированной в Литве, и соответствующим небелорусским банком. Белорусских институций в этой цепочке нет.
- Что бы вы посоветовали этим 5 тысячам человек, которые попали или могут попасть в зону внимания КГБ?
- Первое решение - это удалить ваш аккаунт в Facebook. Это как в поговорке о избавлении от тараканов путем сжигания всего дома. Другого пути пока нет, Facebook не дает возможности удалить отдельно данные о платежах через него.
А на беседе в КГБ сказать, что ваш прежний аккаунт в Facebook был взломан и поэтому вы его удалили. Обычное дело - аккаунты взламывают, люди их удаляют, и такое объяснение не должно вызывать подозрения у силовиков.
Если, кроме донатов, у человека было какое-то другое участие в общественно-политической деятельности в 2020 году, я бы советовал уехать из Беларуси. Потому что не отцепятся.
- Недавно Лукашенко в очередной раз предложил политическим эмигрантам возвращаться. Разумеется, на условиях белорусской власти. На этот раз он не говорил "Ползите на коленях!", но формула по сути не сильно отличается. Кстати, и мне некоторое время назад с анонимного адреса в телеграмме пришло вежливое письмо, мол, мы знаем обстоятельства вашей эмиграции, если вы хотите вернуться, интересуют ли вас условия, на которых вы можете это сделать. Я думаю, что такие предложения делались не только мне. А насколько обширна эта практика?
- Это массовое явление. Такие письма, такие предложения приходили многим белорусам-эмигрантам в разных кранах. В частности, они приходили и многим из моего окружения. Были люди, которые попытались воспользоваться такими приглашениями. И мы видим часть таких людей, которые по возвращении попадают за решетку.
Недавно одна из администраторов сети "97%" вернулась в Беларусь. Сейчас ей грозит до 15 лет лишения свободы. И это не единичная история.
Люди, которые поддаются на такие приглашения, попадают после возвращения в очень сложные ситуацию. Это решетка и суды с огромными сроками.
Очень красноречивый пример - дело Софьи Сапеги. Ее родители компенсировали "ущерб" в размере десятков тысяч долларов, она покаялась, сотрудничала со следствием. Но ни о каком помиловании речи не идет.
Это не тот путь, которым можно вернутся и спокойно продолжать жить в Беларуси.
- А знаете ли вы истории, когда люди вернулись и их не посадили?
- Все зависит от того, с чем человек выезжал. Если в его биографии были какие-то действия - выход на протест, вывешивание флага, подпись за независимого кандидата, донаты, - он вносится в базу данных «беспорядки». И она синхронизируется с базой выехавших.
У них огромный видеоархив, он обрабатывается при помощи специального оборудования компании Synesis. И за эти два года ваше досье только пополнилось.
И когда вы приезжаете в Беларусь, вас не задерживают на границе. Вас через пару дней берут в вашей квартире и предъявляют обвинение. Это всего лишь вопрос времени.
Мой общий совет: не ехать в Беларусь никому, пока Лукашенко у власти. Ведь и не вспомнишь, когда и для чего ты поставил лайк. А второй момент - каждого, кто так или иначе участвовал в протестах, силовики отыщут и придут с предложением.
- Андрей, А зачем им это, зачем выманивать эмигрантов домой? У них огромные базы видео, в протестах участвовали сотни тысяч людей. Значительная (большая) их часть осталась в Беларуси. Там работы хватает. Зачем им терять время, делать специальные усилия, чтобы завлечь в Беларусь еще и эмигрантов? Можно же отнестись к этому и так: уехали - ну и ладно, мол, чистый воздух будет без них на родине.
- Это для Лукашенко и его пособников своеобразная ролевая игра в стиле 20-30-х годов прошлого века - с выманиванием эмигрантов из-за границы. Лукашенко и его окружение два года доказывают сами себе, что они победили. Насколько нужно быть неуверенными в своей победе и в стабильности ситуации, чтобы так постоянно преследовать людей, и не только в стране, но и за рубежом!
{banner_news_end}
На самом деле единственный человек, который никак не может перевернуть страницу 2020 года, - это сам Лукашенко. Остальные белорусы готовы уже рассматривать другие форматы отношений между белорусами, которые остались в стране и которые уехали.
И только он остался в 2020 году.
Действительно, в протестах 2020 года участвовали сотни тысяч людей. И те из них, кто остается в стране и не попал за решетку, чувствуют, что прийти за ними могут в любой момент.
- Вы и в нашей беседе говорили, и раньше, что оптимальное решение для белоруса сегодня - это эмиграция. Но история, включая историю Беларуси, подсказывает, что все не уедут, что Беларусь останется там, где она есть. Что бы вы посоветовали тем, кто не уедет?
- Мой совет тем, кто не уедет, - понимать, что нынешнее время рано или поздно закончится. Надеюсь, что закончится еще при нашей жизни, и мы еще успеем пожить в нормальной Беларуси. Время как минского, так и московского режимов закончилось, мир уже изменился.
Тем, кто остается, нужно знать, что в диаспоре много рвения помогать им. Мы, BYSOL, помогаем политзаключенным, помогаем их семьям, помогаем инициативам, которые действуют полуподпольно внутри страны.
Мы здесь можем собирать ресурсы и безопасными путями передавать их в Беларусь.
Те люди, что остались, - не одиноки, о них не забыли.