Бывший дипломат: «Протестная батарейка очень долго держала заряд и очень дорогой ценой»
Был ли шанс у протеста на смену режима в августе 2020 года? Мнения экспертов разделились.
Недавно исполнилось два года с момента президентских выборов-2020. UDF поинтересовался у экспертов: был ли в августе 2020 года шанс на смену режима и видится ли перспектива политических перемен в Беларуси в ближайшие годы?
Старший исследователь Центра новых идей, автор телеграм-канала «Пульс Ленина-19» и бывший дипломат Павел Мацукевич в комментарии UDF отметил, что шанс на смену режима был и «именно в августе 2020 года, когда даже по Минску Лукашенко был вынужден перемещаться на вертолете».
Он пояснил:
Мацукевич отметил, что на этом фоне «в высших эшелонах белорусской номенклатуры нашлись колеблющиеся, но ни одного решительного человека».
{banner_news_show}
Каким он видит белорусское общество спустя два года после президентских выборов?
По его мнению, «протестная батарейка очень долго держала заряд и очень дорогой ценой».
Он добавил:
Шанс на перемены в Беларуси в ближайшие годы он видит в проведении транзита власти, если рассуждать с позиции опыта и сегодняшнего дня о том, что реалистично и вокруг чего возможен компромисс.
При этом он констатировал: конечно, транзит власти — это не то, что интересует Лукашенко, как и сторонников перемен «здесь и сейчас» (а многие ждут их уже 28 лет).
Он добавил:
По его мнению, появление нового лица у власти в Беларуси, незапятнанного участием в злодеяниях, скорее всего позволит разблокировать отношения с Западом без потери лица для сторон.
Политический деятель Лев Марголин в комментарии UDF отметил, что шанса на перемены в августе 2020 года не было.
Как он оценивает состояние белорусского общества сегодня?
Выходит, массовые выступления в 2020 году были бессмысленными?
С учетом огромного количества политзаключенных и высочайшего уровня репрессий как можно оценить последствия событий 2020 года – они в целом имеют позитивный или негативный характер?
Недавно исполнилось два года с момента президентских выборов-2020. UDF поинтересовался у экспертов: был ли в августе 2020 года шанс на смену режима и видится ли перспектива политических перемен в Беларуси в ближайшие годы?
«В высших эшелонах номенклатуры нашлись колеблющиеся, но ни одного решительного человека»
Старший исследователь Центра новых идей, автор телеграм-канала «Пульс Ленина-19» и бывший дипломат Павел Мацукевич в комментарии UDF отметил, что шанс на смену режима был и «именно в августе 2020 года, когда даже по Минску Лукашенко был вынужден перемещаться на вертолете».
Фото: dw.com
«Шанс заключался в том, что на стороне народа могла оказаться вертикаль-номенклатура. Ее протест не был бы таким зрелищным, как уличный, но зато, скорее всего, был бы более эффективным – мог отстранить Лукашенко и привести к перевыборам. Вертикаль колебалась, но ориентировалась не столько на улицу, сколько на ветер, который дул из Москвы. Ветер перемен оттуда не подул. Кремль, по крайней мере после 9 августа не инициировал перемены, но был готов их принять. Тем более, что номенклатурный переворот вряд ли угрожал российским интересам в Беларуси», – считает Мацукевич.
Он пояснил:
«Путин одним из первых зарубежных лидеров (а их было немного) поздравил Лукашенко с победой на выборах. Но это произошло скорее автоматически и вполне возможно, как поощрение за возвращенных Минском в Россию вагнеровцев. Сразу после выборов выглядело так, что Кремль наблюдал за ситуацией в Беларуси и именно этим давал шанс на перемены. Это проявлялось хотя бы в том, что российские федеральные каналы, отрабатывающие госзаказ, поначалу симпатизировали протесту и критиковали методы Лукашенко, как бы подготавливая почву для списания Александра Григорьевича в архив истории».
Мацукевич отметил, что на этом фоне «в высших эшелонах белорусской номенклатуры нашлись колеблющиеся, но ни одного решительного человека».
«Всех решительных людей из оппозиции Лукашенко заблаговременно вывел из игры, посадив в тюрьму. Тех из лидеров, кто не представлял угрозы — выдворил из страны или позволил уехать. Поэтому, как только Кремль определился, не увидев в протесте для себя альтернативы Лукашенко, и дал четко понять, что поддерживает его, шанс на перемены был исчерпан», – сказал Мацукевич.
{banner_news_show}
Каким он видит белорусское общество спустя два года после президентских выборов?
«Думаю, что белорусское общество занято предельно житейскими вопросами и войной в Украине. К войне под боком скорее всего более-менее выработалась привычка, поэтому именно житейские вопросы по идее оттесняют все на свете. Социально-экономическая ситуация в Беларуси ухудшается, цены растут, доходы падают, а помощи ждать неоткуда. В этом смысле может статься, что, скажем, появление обязательной школьный формы в свете нового учебного года может быть для белорусского общества более важной новостью, чем появление Кабинета на месте офиса Светланы Тихановской», – сказал Мацукевич.
По его мнению, «протестная батарейка очень долго держала заряд и очень дорогой ценой».
«Общество не может жить и питаться надеждами, разбитыми в кровь милицейскими дубинками. Оно адаптируется и подстраивается под те реалии, которые есть. В Беларуси на эту «адаптацию» работают еще и репрессии. Тысячи людей оказались в тюрьмах и их счет не закрыт, а значит для тысяч семей нет более важного вопроса, чем свобода своих родных и близких. Многие из них, если не большинство, остались наедине со своей проблемой. Не думаю, что сейчас как для родных, так и вообще для всех нас есть более важный вопрос, чем обеспечение выхода на свободу всех попавших под репрессивный каток людей», – считает Мацукевич.
Он добавил:
«В любом случае, эти два года власти не прятались в своем 80-процентном пузыре, а методично закапывали и закрывали все возможности повторения событий 2020 года. И в этом преуспели».
Шанс на перемены в Беларуси в ближайшие годы он видит в проведении транзита власти, если рассуждать с позиции опыта и сегодняшнего дня о том, что реалистично и вокруг чего возможен компромисс.
«Варианты лобового сноса режима или иного силового сценария звучат все громче и безальтернативно, но я не разделяю этого подхода. Хотя бы потому, что считаю, что против лома нет приема. С попытками силового решения, которые были в истории «синеокой», режим справлялся быстро. Примеры легко погуглить. Силы несопоставимы, а в прополотой репрессиями Беларуси они вряд ли могут выйти на равные», – полагает Мацукевич.
При этом он констатировал: конечно, транзит власти — это не то, что интересует Лукашенко, как и сторонников перемен «здесь и сейчас» (а многие ждут их уже 28 лет).
«Лукашенко по своей природе готов передать власть только себе. Однако есть свои «но», звучание которых усиливается. Обстоятельства и инстинкт самосохранения могут подтолкнуть его к транзиту к 2025 году. Эта идея не нова и Лукашенко сам время от времени кидает ее в массы, как бы опробуя на слух. До 2020-го он мог изящно и без сложностей провернуть этот транзит и сейчас быть королем положения. Теперь или к 2025-му это, конечно, куда более хлопотное и рискованное дельце. Зависимость от России активно превращает Лукашенко в главу российского региона и вообще отводит ему совсем не ту роль в истории, которую он тщательно переписывал. Транзит может исправить эту ситуацию и вообще перевернуть партию. Это не все мотивы, но я думаю, что им двигают именно личные и именно такого порядка, связанные с амбициями и личной безопасностью», – сказал Мацукевич.
Он добавил:
«Передача власти доверенному лицу, особенно если само решение будет компромиссом с Западом, а кандидат — согласован Кремлем, а такое вполне возможно, даст Лукашенко гарантии безопасности».
По его мнению, появление нового лица у власти в Беларуси, незапятнанного участием в злодеяниях, скорее всего позволит разблокировать отношения с Западом без потери лица для сторон.
«Проблема для Запада – в общем в Лукашенко и в его практиках. Новый человек сможет от них откреститься. Возобновление отношений с Западом потенциально создаст «крыло», на котором Лукашенко, а с ним и Беларусь смогут отлететь на более безопасное расстояние от Кремля. В любом случае для Беларуси — это выход из тупика, в результате которого открываются хотя бы какие-то перспективы. Как минимум, на свободу выходят люди и прекращается волна репрессий – иначе компромиссы с Западом вряд ли возможны», – считает Мацукевич.
«Сегодня выносить глобальную оценку тем событиям, наверное, еще рано»
Политический деятель Лев Марголин в комментарии UDF отметил, что шанса на перемены в августе 2020 года не было.
Фото: belgazeta.by
«Потому что рассчитывать на то, что режим уступит власть без боя, было наивно. Соответствующей силы для противостояния силовым структурам у протестующих, конечно же, не было», – считает Марголин.
Как он оценивает состояние белорусского общества сегодня?
«Конечно, заявить сейчас, что общество в целом довольно и счастливо, будет большим преувеличением. Но в какой степени возникающий проблемы способны подтолкнуть народ к новому выходу на улицы – мне судить сложно», – сказал Марголин.
Выходит, массовые выступления в 2020 году были бессмысленными?
«Смотря в чем искать смысл. Если он заключался в смене власти, то, наверное, можно назвать бессмысленными. Если видеть смысл в том, что люди имеют право иметь и выражать свою точку зрения, то те выступления назвать бессмысленными нельзя. В 2020 году каждый сам для себя принимал решение, и многие находили причины участвовать в выступлениях. При этом, думаю, большинство осознавало связанные с этим риски. Народ осознал себя народом, почувствовал в себе определенную силу и это вдохнуло во многих людей оптимизм», – отметил Марголин.
С учетом огромного количества политзаключенных и высочайшего уровня репрессий как можно оценить последствия событий 2020 года – они в целом имеют позитивный или негативный характер?
«Наверное, для истории последствия тех событий когда-нибудь оценят как позитивные. Хотя для конкретных людей, попавших под репрессии, понятно, что они негативные. Сегодня выносить глобальную оценку тем событиям, наверное, еще рано. Время все расставит по своим местам», – полагает Марголин.