Тихановская: Лукашенко не изменишь, нужно перестать верить в эти иллюзии
На выходных в Минске пройдёт протестантский фестиваль, на который приедет близкий к Дональду Трампу проповедник Франклин Грэм. Он же — друг спецпосланника президента США Джона Коула. Посетит ли сам спецпосланник Минск в ближайшие дни, пока неизвестно, но издание «Зеркало» спросило у лидера демсил Светланы Тихановской, есть ли какие-либо подробности об очередном визите спецпосланника в нашу страну и возможном освобождении политзаключённых.
Лидер демсил не подтвердила, но и не опровергла информацию о возможном приезде Джона Коула в Минск на протестантский фестиваль.
— Что для нас важно — мы всегда подчеркиваем это в коммуникации с нашими партнерами — чтобы люди имели выбор: остаться или уезжать. Если людей депортируют — оставляйте документы, потому что это дополнительный, конечно, груз на плечи и Литвы, и Польши. Наши партнеры, конечно, доносят эти позиции. Но это же режим, у них задача нагадить.
Но, конечно, мы очень ждем новую группу, и у нас все подготовлено. Также мы просим поднимать вопрос окончания репрессий. Потому что партнеры тоже понимают и видят, что сажают новых людей. Поэтому американцы работают постепенно: приоритет — освободить людей, а дальше уже развитие событий обсуждать.
{banner_300x300_news_2}
В ответ на опасения, что у США могут закончиться рычаги для обмена, Тихановская отметила, что инструментарий «значительно больше, чем санкции».
Лидер демсил отметила, что самый большой рычаг давления на действия Лукашенко находится у Европы.
«Я надеюсь, все осознают, что если бы не сильные санкции Европейского союза, то у режима не было бы намерения выпускать людей, — говорит Тихановская. — Потому что американские санкции без европейских, скажем так, санкций — они не столь эффективны.
— Я понимаю, конечно, людей, которым кажется, что если Европа снимет санкции, то Лукашенко мгновенно и людей освободит, и примет всех обратно. Это иллюзия. И нам нужно уже перестать ошибаться, — продолжает лидер демсил. — Опять же, еще раз хочу подчеркнуть — я понимаю, что людям кажется, что любую возможность нужно использовать, чтобы людей освободили. Но просто это не сработает. Потому что задача Лукашенко — унизить Европу, заставить ее капитулировать.
Например, если говорят о Литве, то хотят, чтобы литовские политики приехали в Минск на поклон. Но так диалог не ведется. Если у вас серьезные намерения к деэскалации, да, то вы для этого предпринимаете определенные шаги. Это не должно выглядеть как принуждение к переговорам, как было и с грузовиками, и с шарами… И все наши партнеры это понимают.
Санкции, режим изоляции, режим непризнания — это все инструменты давления на режим Лукашенко. Но людям кажется, что вот сейчас то самое время, когда нужно откручивать назад.
Сами белорусы как будто бы начинают переставать в себя верить. Но еще же не дожали, есть еще запал. А я настолько верю в нашу силу, в то, что белорусы изменились, что меня пока никто не переубедил — никакая пропаганда и никакие нападки на белорусов. Я думаю, что мы просто выросли достаточно для того, чтобы довести дело до конца, не бросить на полпути».
Тихановская также отмечает, что, призывая европейцев отменять санкции и идти на переговоры с Александром Лукашенко, многие забывают о факторе войны.
«Но мы же видим и опасения, которые высказывает президент Зеленский и его окружение: выглядит так, что в Беларуси готовятся к какой-то эскалации, к каким-то провокациям. И все это, конечно, европейские партнеры воспринимают серьезно, — говорит она. — Мы понимаем, что Лукашенко в любом случае будет служить интересам России, а не белорусским национальным интересам. Поэтому я понимаю Европу и то, как она реагирует на это. Нам, белорусам, нужно самим перестать верить в эти иллюзии. Как будто нас снова история ничему не учит.
Мы же должны выучить, что такие ситуации уже были. И ни к чему не привели. Вот я сейчас вернулась из Швеции, где разговаривали с одними из представителей руководства страны. Он делился, что еще до 2020 года, в 2018—2019 годах страна выделяла большую сумму денег на поддержку организаций и инициатив в Беларуси, надеясь, что будет либерализация. Они всеми силами хотели помочь. И вот настал 2020-й, и они видят: ничего не получилось. Сколько ты ни вкладывай, человека не изменишь».
Светлана Тихановская. Фото: Marek Antoni Iwanczuk NurPhoto via Getty Images
Лидер демсил не подтвердила, но и не опровергла информацию о возможном приезде Джона Коула в Минск на протестантский фестиваль.
«Но хочу сказать, что ни один из визитов Джона Коула не проходил без освобождения людей. Поэтому мы, конечно, ждем, что будет новая группа, — сказала Светлана Тихановская.
— Что для нас важно — мы всегда подчеркиваем это в коммуникации с нашими партнерами — чтобы люди имели выбор: остаться или уезжать. Если людей депортируют — оставляйте документы, потому что это дополнительный, конечно, груз на плечи и Литвы, и Польши. Наши партнеры, конечно, доносят эти позиции. Но это же режим, у них задача нагадить.
Но, конечно, мы очень ждем новую группу, и у нас все подготовлено. Также мы просим поднимать вопрос окончания репрессий. Потому что партнеры тоже понимают и видят, что сажают новых людей. Поэтому американцы работают постепенно: приоритет — освободить людей, а дальше уже развитие событий обсуждать.
{banner_300x300_news_2}
В ответ на опасения, что у США могут закончиться рычаги для обмена, Тихановская отметила, что инструментарий «значительно больше, чем санкции».
«У американцев есть другие, скажем так, морковки, которые они могут использовать. Это может быть и возвращение к прежнему состоянию, которое было раньше. Так выстроена американская санкционная система, — считает Тихановская. — Единственное, что очень важно — следует избегать политического признания режима».
Лидер демсил отметила, что самый большой рычаг давления на действия Лукашенко находится у Европы.
«Я надеюсь, все осознают, что если бы не сильные санкции Европейского союза, то у режима не было бы намерения выпускать людей, — говорит Тихановская. — Потому что американские санкции без европейских, скажем так, санкций — они не столь эффективны.
Конечно, в мечтах Лукашенко видит какую-то «большую сделку». Но все-таки мы верим, что американская сторона не будет оказывать никакого давления на европейские страны, чтобы изменить их политику. Потому что европейские санкции — это очень эффективный и сильный инструмент противодействия режиму.
— Я понимаю, конечно, людей, которым кажется, что если Европа снимет санкции, то Лукашенко мгновенно и людей освободит, и примет всех обратно. Это иллюзия. И нам нужно уже перестать ошибаться, — продолжает лидер демсил. — Опять же, еще раз хочу подчеркнуть — я понимаю, что людям кажется, что любую возможность нужно использовать, чтобы людей освободили. Но просто это не сработает. Потому что задача Лукашенко — унизить Европу, заставить ее капитулировать.
Например, если говорят о Литве, то хотят, чтобы литовские политики приехали в Минск на поклон. Но так диалог не ведется. Если у вас серьезные намерения к деэскалации, да, то вы для этого предпринимаете определенные шаги. Это не должно выглядеть как принуждение к переговорам, как было и с грузовиками, и с шарами… И все наши партнеры это понимают.
Санкции, режим изоляции, режим непризнания — это все инструменты давления на режим Лукашенко. Но людям кажется, что вот сейчас то самое время, когда нужно откручивать назад.
Сами белорусы как будто бы начинают переставать в себя верить. Но еще же не дожали, есть еще запал. А я настолько верю в нашу силу, в то, что белорусы изменились, что меня пока никто не переубедил — никакая пропаганда и никакие нападки на белорусов. Я думаю, что мы просто выросли достаточно для того, чтобы довести дело до конца, не бросить на полпути».
Тихановская также отмечает, что, призывая европейцев отменять санкции и идти на переговоры с Александром Лукашенко, многие забывают о факторе войны.
«Но мы же видим и опасения, которые высказывает президент Зеленский и его окружение: выглядит так, что в Беларуси готовятся к какой-то эскалации, к каким-то провокациям. И все это, конечно, европейские партнеры воспринимают серьезно, — говорит она. — Мы понимаем, что Лукашенко в любом случае будет служить интересам России, а не белорусским национальным интересам. Поэтому я понимаю Европу и то, как она реагирует на это. Нам, белорусам, нужно самим перестать верить в эти иллюзии. Как будто нас снова история ничему не учит.
Мы же должны выучить, что такие ситуации уже были. И ни к чему не привели. Вот я сейчас вернулась из Швеции, где разговаривали с одними из представителей руководства страны. Он делился, что еще до 2020 года, в 2018—2019 годах страна выделяла большую сумму денег на поддержку организаций и инициатив в Беларуси, надеясь, что будет либерализация. Они всеми силами хотели помочь. И вот настал 2020-й, и они видят: ничего не получилось. Сколько ты ни вкладывай, человека не изменишь».