Британский политолог рассказал, что объединяет Трампа и Лукашенко
Политолог Брайан Клаас, который сейчас работает в Лондонской школе экономики, автор книги о Трампе рассказал Радио Свобода, какие параллели он видит между руководителями США и Беларуси.
Приведем фрагменты интервью.
«Трамп может знать, что Беларусь существует, но вряд ли он ответит на вопрос, кто президент Беларуси»
- Недавно интернет-журнал Salon опубликовал отрывок из вашей новой книги. Вы там пишете: «Президент Беларуси - деспот. Нынешний президент США Дональд Трамп - нет. Но Трамп действует как ученик деспота - как дублер в авторитарной тактике ». Вы считаете, что Трамп сознательно копирует диктаторов, таких как Александр Лукашенко?
- Нет, я думаю, что он восхищается ими и хочет быть на них похожим, но вряд ли он сознательно изучает их тактику и копирует их. Его авторитарные инстинкты чаще всего проявляются, когда он кого-то эмоционально атакует, если он чувствует себя оскорбленным или ослабленным, чувствует угрозу. Когда я делаю сравнение с деспотами и диктаторами, которых я изучал в других местах мира, то я вижу, что они действуют намного более стратегически и идеологически.
- Но какие сходства вы видите между Трампом и Лукашенко?
- Важный момент - попытки контролировать прессу, атаковать прессу как «врагов народа». Также кумовство и нарушения этики, когда власть используется для частной выгоды. Плюс демонизация политических противников. Люди, которые не соглашаются с тобой в политике, выставляются врагами государства, а не такими же гражданами, которые просто имеют другие взгляды на то, как должна работать система.
- Вы сказали, что Трамп «восхищается» этими людьми. Но знает ли он вообще о существовании Лукашенко?
- Нет, вряд ли. Трамп может знать, что Беларусь существует, но вряд ли он ответит на вопрос, кто президент Беларуси. Однако при этом он в принципе восхищается людьми, которые имеют абсолютную власть. Он позитивно высказывался о целом ряде диктаторов и деспотов по всему миру, которых раньше Соединенные Штаты критиковали. Поэтому я думаю, что если кто-то вроде Лукашенко смотрит на Белый Дом, он понимает, что сейчас оттуда намного меньше критикуют ситуацию с правами человека и демократией.
…Поэтому, хотя никто прямо не хвалит Лукашенко, я думаю, что Лукашенко получает очень ясный сигнал - Трамп в краткосрочной перспективе не будет переживать за автократическое злоупотребление властью, проблемы с правами человека или как-то призывать к демократии. А это дает Лукашенко намного большее пространство для маневра.
Я думаю, что американские дипломаты в Беларуси будут по-прежнему призывать к демократизации, но их усилия будут подорваны. Если посол в Минске говорит от имени Госдепартамента то, что расходится с позицией Трампа, то побеждает позиция Трампа.
«Чтобы разрушить демократию, не обязательно нужно переворот, революция или насильственный захват власти»
…То, что Трамп делает сейчас, и то, что Лукашенко делал в середине 1990-х, в начале вызвало возмущение. А потом это просто стало частью повседневной жизни. Когда Трамп первый раз сказал, что пресса это «фальшивые новости» или когда он первый раз призвал посадить в тюрьму своих политических оппонентов, это вызвало шок. Но теперь каждое утро можно открыть Твиттер и увидеть, что он сделал это снова.
И тут вопрос: Сколько раз мы способны возмущаться? Вот так и происходит нормализация авторитарных приемов. И в долгосрочной перспективе это коварная угроза для демократии. Ведь создается приемлемость для поведения, которые ранее рассматривались как полностью неприемлемые и недемократические.
В книге я это называю ползучим авторитаризмом.
Чтобы разрушить демократию, не обязательно нужно переворот, революция или насильственный захват власти. Вы просто отламывают от нее по кусочку каждый день. Поэтому я боюсь, что если Трампа не ограничивает возможность более жестко – например, результатами выборов [в Конгресс] в 2018 году - то к 2020 году в США будет происходить медленная эрозия демократии. И мне кажется, что американская демократия не выдержит восьми лет Трампа. Даже четыре года будет непросто выдержать.
Приведем фрагменты интервью.
«Трамп может знать, что Беларусь существует, но вряд ли он ответит на вопрос, кто президент Беларуси»
- Недавно интернет-журнал Salon опубликовал отрывок из вашей новой книги. Вы там пишете: «Президент Беларуси - деспот. Нынешний президент США Дональд Трамп - нет. Но Трамп действует как ученик деспота - как дублер в авторитарной тактике ». Вы считаете, что Трамп сознательно копирует диктаторов, таких как Александр Лукашенко?
- Нет, я думаю, что он восхищается ими и хочет быть на них похожим, но вряд ли он сознательно изучает их тактику и копирует их. Его авторитарные инстинкты чаще всего проявляются, когда он кого-то эмоционально атакует, если он чувствует себя оскорбленным или ослабленным, чувствует угрозу. Когда я делаю сравнение с деспотами и диктаторами, которых я изучал в других местах мира, то я вижу, что они действуют намного более стратегически и идеологически.
- Но какие сходства вы видите между Трампом и Лукашенко?
- Важный момент - попытки контролировать прессу, атаковать прессу как «врагов народа». Также кумовство и нарушения этики, когда власть используется для частной выгоды. Плюс демонизация политических противников. Люди, которые не соглашаются с тобой в политике, выставляются врагами государства, а не такими же гражданами, которые просто имеют другие взгляды на то, как должна работать система.
- Вы сказали, что Трамп «восхищается» этими людьми. Но знает ли он вообще о существовании Лукашенко?
- Нет, вряд ли. Трамп может знать, что Беларусь существует, но вряд ли он ответит на вопрос, кто президент Беларуси. Однако при этом он в принципе восхищается людьми, которые имеют абсолютную власть. Он позитивно высказывался о целом ряде диктаторов и деспотов по всему миру, которых раньше Соединенные Штаты критиковали. Поэтому я думаю, что если кто-то вроде Лукашенко смотрит на Белый Дом, он понимает, что сейчас оттуда намного меньше критикуют ситуацию с правами человека и демократией.
…Поэтому, хотя никто прямо не хвалит Лукашенко, я думаю, что Лукашенко получает очень ясный сигнал - Трамп в краткосрочной перспективе не будет переживать за автократическое злоупотребление властью, проблемы с правами человека или как-то призывать к демократии. А это дает Лукашенко намного большее пространство для маневра.
Я думаю, что американские дипломаты в Беларуси будут по-прежнему призывать к демократизации, но их усилия будут подорваны. Если посол в Минске говорит от имени Госдепартамента то, что расходится с позицией Трампа, то побеждает позиция Трампа.
«Чтобы разрушить демократию, не обязательно нужно переворот, революция или насильственный захват власти»
…То, что Трамп делает сейчас, и то, что Лукашенко делал в середине 1990-х, в начале вызвало возмущение. А потом это просто стало частью повседневной жизни. Когда Трамп первый раз сказал, что пресса это «фальшивые новости» или когда он первый раз призвал посадить в тюрьму своих политических оппонентов, это вызвало шок. Но теперь каждое утро можно открыть Твиттер и увидеть, что он сделал это снова.
И тут вопрос: Сколько раз мы способны возмущаться? Вот так и происходит нормализация авторитарных приемов. И в долгосрочной перспективе это коварная угроза для демократии. Ведь создается приемлемость для поведения, которые ранее рассматривались как полностью неприемлемые и недемократические.
В книге я это называю ползучим авторитаризмом.
Чтобы разрушить демократию, не обязательно нужно переворот, революция или насильственный захват власти. Вы просто отламывают от нее по кусочку каждый день. Поэтому я боюсь, что если Трампа не ограничивает возможность более жестко – например, результатами выборов [в Конгресс] в 2018 году - то к 2020 году в США будет происходить медленная эрозия демократии. И мне кажется, что американская демократия не выдержит восьми лет Трампа. Даже четыре года будет непросто выдержать.