«Лукашенко ждут трудные переговоры с ЕС. И Коул здесь только пробивает дорогу»
Почему беларусские известные личности и бывшие политзаключенные обратились в ООН с просьбой повлиять на ситуацию с использованием в Беларуси уголовной статьи 411 – «Злостное неповиновение администрации колонии», которым власти продлевают срок наказания заключением уже осужденных за политику в стране? А также – что может заставить Лукашенко прекратить новые задержания? Это в прямом эфире «Утра с «Белсатом» обсудил политик, писатель, бывший политзаключенный Павел Северинец, который провел за решеткой более 11 лет своей жизни.
{banner_300x300_news_2}
Каких результатов и практических действий ждут авторы и подписанты обращения от представителей ООН? Если пока мы не видели примеров, чтобы международные организации могли добиться действительных изменений относительно репрессивного законодательства Беларуси.
Северинец также поделился мнением об общей стратегии переговоров, которая широко обсуждается в обществе уже не первый год, – когда политзаключенных выпускают в обмен на послабления вроде снятия санкций. Политик отметил, что это дает возможность сотням политзаключенных выйти на свободу и обнять свои семьи, а также показывает, что есть механизмы для освобождения людей, что дает надежду родственникам и самим незаконно осужденным. Но важно, чтобы это не влекло за собой новых репрессий, добавил он.
Севырянец уверен, что американские партнеры во время переговоров с режимом озвучивают требование не задерживать новых людей и что дальше этот вопрос будет обсуждаться постоянно. В итоге, считает политик и бывший заключенный, это может сработать, если появится предложение, «от которого Лукашенко не сможет отказаться». Как полагает собеседник, это может быть та же поездка в США, об которой уже заявляла американская сторона ранее.
Северинец считает, что глава Беларуси ориентирован на РФ и «все, что получит в переговорах с Западом, рано или поздно продаст Москве».
Бывший политзаключенный добавил, что беларусам также нельзя забывать и о своей роли в нормализации ситуации в стране.
«За последние годы статья 411 стала практически основным оружием для продлевания сроков. Режим очень часто ссылается на показатели ООН, по которым Беларусь в каких-то индексах в верхней части списка. Мол, ООН признает, что мы отстроили такую человеколюбивую модель. Ну и вот мы тогда в Организации Объединенных Наций спрашиваем: «Слушайте, а не пора ли потребовать у беларусского режима остановить хотя бы в обмен на все эти индексы, которыми режим так гордится, этот абсолютно бесчеловечный конвейер бесконечных заключений?» – говорит Павел Северинец.
{banner_300x300_news_2}
Каких результатов и практических действий ждут авторы и подписанты обращения от представителей ООН? Если пока мы не видели примеров, чтобы международные организации могли добиться действительных изменений относительно репрессивного законодательства Беларуси.
«Чиновники ООН могут при любом контакте с режимом Лукашенко ссылаться на то, что им уже написали освобожденные люди, это граждане Республики и Беларусь, что это бесчеловечно. Может, Александр Григорьевич, пересмотреть эту норму? Может, каким-то образом, ее вообще снять?
Потому что 411 статья в беларусском уголовном кодексе – это гарантия: если человек не ломается и не покоряется, приходит приказ из Минска – и он в ту же секунду направляется на следующий год [заключения]. <...> Я думаю, что дойдет это и до переговорщиков со стороны Америки, и где-нибудь за столом переговоров прозвучит идея остановить это безумие и бесконечный конвейер».
Потому что 411 статья в беларусском уголовном кодексе – это гарантия: если человек не ломается и не покоряется, приходит приказ из Минска – и он в ту же секунду направляется на следующий год [заключения]. <...> Я думаю, что дойдет это и до переговорщиков со стороны Америки, и где-нибудь за столом переговоров прозвучит идея остановить это безумие и бесконечный конвейер».
Северинец также поделился мнением об общей стратегии переговоров, которая широко обсуждается в обществе уже не первый год, – когда политзаключенных выпускают в обмен на послабления вроде снятия санкций. Политик отметил, что это дает возможность сотням политзаключенных выйти на свободу и обнять свои семьи, а также показывает, что есть механизмы для освобождения людей, что дает надежду родственникам и самим незаконно осужденным. Но важно, чтобы это не влекло за собой новых репрессий, добавил он.
«За это, безусловно, нужно поблагодарить. Но одновременно Лукашенко в своей манере пытается переиграть западников и тут же набирает новых заложников. Политзаключенные стали более выгодным товаром, чем та сама калийная соль. Их можно бесконечно брать в плен, продавать их освобождение, и это будет приносить гораздо большие доходы, чем рапсовое масло, которое так успешно продавали на Запад последние годы перед 2020-м. Поэтому здесь нужно поставить заслон репрессиям, и в этом смысле позиция Евросоюза гораздо более соответствует ситуации. Америка играет роль «хорошего полицейского» в разговоре с Лукашенко, ЕС – «плохого». Если эта игра [будет] скоординирована, возможно, удастся добиться и прекращения репрессий».
«Переговоры с Лукашенко – это необычайно трудное дело»
Севырянец уверен, что американские партнеры во время переговоров с режимом озвучивают требование не задерживать новых людей и что дальше этот вопрос будет обсуждаться постоянно. В итоге, считает политик и бывший заключенный, это может сработать, если появится предложение, «от которого Лукашенко не сможет отказаться». Как полагает собеседник, это может быть та же поездка в США, об которой уже заявляла американская сторона ранее.
«Пока же сложность в том, что Лукашенко нужно держать уровень страха, и он, наверное, не готов отказаться от репрессий совсем. <...> Я думаю, все адекватные беларусы признают, просто так снимать санкции ради диалога – ну, это не только политическая ошибка, а просто развязывание рук Лукашенко. Он после этого будет творить все что захочет.
Вот Америка уже там разговаривает с ним, уже приглашает куда-то. Для Лукашенко это репутационные плюсы. Но главная проблема в Евросоюзе: калийный транзит, основные блоки в экономике. Поэтому его ждут трудные переговоры с ЕС. И Коул тут только пробивает вот эту дорогу».
Вот Америка уже там разговаривает с ним, уже приглашает куда-то. Для Лукашенко это репутационные плюсы. Но главная проблема в Евросоюзе: калийный транзит, основные блоки в экономике. Поэтому его ждут трудные переговоры с ЕС. И Коул тут только пробивает вот эту дорогу».
Северинец считает, что глава Беларуси ориентирован на РФ и «все, что получит в переговорах с Западом, рано или поздно продаст Москве».
«Это просто неизбежно. Политики в Европе, в Америке должны это понимать как дважды два при разговоре с ним. И тут нужно ставить его в такое положение, когда он приперт к стенке и просто не может отказаться. В этом плане санкции персональные или против тех, кто начинает и поддерживает войну в Украине, – то, что должен делать западный мир без каких-то там просьб или призывов. Поэтому, конечно, переговоры с Лукашенко – это необычайно трудное дело».
Бывший политзаключенный добавил, что беларусам также нельзя забывать и о своей роли в нормализации ситуации в стране.
«За нас ни Коул, ни европейцы наши проблемы не решат. Нам нужно готовиться к тому, чтобы вернуть свободу, демократию, независимость Беларуси самим и не быть обязанными при этом в первую очередь каким-то высоким переговорщикам. Нам нужно быть готовыми самим. <...> Мы же прошли тюрьмы не для того, чтобы просто плакаться, как у нас там все было плохо, а потому, что мы закаляли характер».