Данейко: «Когда говорят, что если провести интенсивные реформы, мы получим безработицу и другое… Да не будет ничего»
Административный директор центра экономических исследований BEROC Павел Данейко — о том, почему в 2020-м году беларусы созрели для того, чтобы изменить путь и будущее страны. И что для этого нужно сейчас.
— Трансформация ценностных систем, на основе которых происходят социальные и политические изменения, хорошо описаны в книге Моисея в Библии — 40 лет <понадобилось>, чтобы из рабов сделать свободных людей. Современная социология говорит — это два поколения, — рассуждает экономист в эфире Обычного утра. — Если взять результаты опросов по ценностным системам беларусов, то мы увидим, что в группе до 35 лет — полное доминирование демократических ценностей и ценностей рыночной экономики. Во второй группе, до 45 лет, — больше 50%, в третьей, 45–60 лет — где-то 30%, и после 60 — полное доминирование советских стереотипов.
Если бы выборы в Беларуси проходили без тотального давления, то мы бы имели совершенно другую политическую ситуацию. Потому что давление, конечно, на трансформацию ценностных систем влияет. Остановить ее щелчком пальцев невозможно, она продолжается — но немного тормознулась. А в 2020 году эта трансформация общества как раз проявилась.
{banner_news_show}
Можно ли загнать изменившиеся общественные настроения обратно в стойло? Такие попытки, констатирует Павел Данейко, есть, но чтобы остановить процесс — «надо установить полный тоталитаризм».
— И потребуется еще полпоколения-поколение, чтобы все это уничтожить, как все это произошло в Северной Корее, где сегодня — два разных народа с общей историей, но с разными ценностями, разными взглядами.
Какая экономическая программа нужна политикам, чтобы повести Беларусь не по пути Северной Кореи?
— Мы все были наследниками идеологических концепций реформ: «надо сделать рынок, привлечь иностранных инвесторов, провести приватизацию — и все будет хорошо». Но все эти вещи — лишь инструменты для достижения глобальных целей. И если ты не умеешь ими пользоваться или не понимаешь, к чему они приводят, то получаешь тупики, — говорит Павел Данейко.
— Кроме того, реформы должны быть адекватны ценностной системе населения: поэтому, например, постсоциалистические реформы, которые были сделаны по немецкой концепции, у чехов прошли отлично, а вот у болгар с румынами — что-то не то.
В Беларуси мы шли очень медленным путем. Когда говорят, что если провести интенсивные реформы, мы получим безработицу и все те хвосты, которые были в 90-е… Да не будет ничего.
У нас произошла значимая реструктуризация госсектора, ежегодный прирост экономики в 1% генерировал частный сектор, который закрывал дырку от падения государственного сектора, и мы получили очень неплохой результат.
Для этого, подчеркивает экономист, нужна реформа образования, в том числе объединение Академии наук с вузами, и серьезные вложения в сферу:
— На одного человека в Беларуси расходы на образование — $392. А в Финляндии, для примера, почти в десять раз больше. Чтобы мы вышли примерно на уровень Финляндии, ВВП нужно нарастить в 2,8 раза — и провести экономические реформы, чтобы обеспечить формирование будущего успеха страны. Мы должны генерировать людей, которые могут генерировать инновации.
— Трансформация ценностных систем, на основе которых происходят социальные и политические изменения, хорошо описаны в книге Моисея в Библии — 40 лет <понадобилось>, чтобы из рабов сделать свободных людей. Современная социология говорит — это два поколения, — рассуждает экономист в эфире Обычного утра. — Если взять результаты опросов по ценностным системам беларусов, то мы увидим, что в группе до 35 лет — полное доминирование демократических ценностей и ценностей рыночной экономики. Во второй группе, до 45 лет, — больше 50%, в третьей, 45–60 лет — где-то 30%, и после 60 — полное доминирование советских стереотипов.
Если бы выборы в Беларуси проходили без тотального давления, то мы бы имели совершенно другую политическую ситуацию. Потому что давление, конечно, на трансформацию ценностных систем влияет. Остановить ее щелчком пальцев невозможно, она продолжается — но немного тормознулась. А в 2020 году эта трансформация общества как раз проявилась.
{banner_news_show}
Можно ли загнать изменившиеся общественные настроения обратно в стойло? Такие попытки, констатирует Павел Данейко, есть, но чтобы остановить процесс — «надо установить полный тоталитаризм».
— И потребуется еще полпоколения-поколение, чтобы все это уничтожить, как все это произошло в Северной Корее, где сегодня — два разных народа с общей историей, но с разными ценностями, разными взглядами.
Какая экономическая программа нужна политикам, чтобы повести Беларусь не по пути Северной Кореи?
— Мы все были наследниками идеологических концепций реформ: «надо сделать рынок, привлечь иностранных инвесторов, провести приватизацию — и все будет хорошо». Но все эти вещи — лишь инструменты для достижения глобальных целей. И если ты не умеешь ими пользоваться или не понимаешь, к чему они приводят, то получаешь тупики, — говорит Павел Данейко.
— Кроме того, реформы должны быть адекватны ценностной системе населения: поэтому, например, постсоциалистические реформы, которые были сделаны по немецкой концепции, у чехов прошли отлично, а вот у болгар с румынами — что-то не то.
В Беларуси мы шли очень медленным путем. Когда говорят, что если провести интенсивные реформы, мы получим безработицу и все те хвосты, которые были в 90-е… Да не будет ничего.
У нас произошла значимая реструктуризация госсектора, ежегодный прирост экономики в 1% генерировал частный сектор, который закрывал дырку от падения государственного сектора, и мы получили очень неплохой результат.
В 2015-16 году было бы самое время для старта, но все зависло, потому что реформы требовали других действий и целей. В машинном производстве инженера учили, чтобы он соблюдал технологию вчерашнего дня, а нужно учить людей, которые будут создавать будущее, создавать продукты, которые будут работать завтра.
Для этого, подчеркивает экономист, нужна реформа образования, в том числе объединение Академии наук с вузами, и серьезные вложения в сферу:
— На одного человека в Беларуси расходы на образование — $392. А в Финляндии, для примера, почти в десять раз больше. Чтобы мы вышли примерно на уровень Финляндии, ВВП нужно нарастить в 2,8 раза — и провести экономические реформы, чтобы обеспечить формирование будущего успеха страны. Мы должны генерировать людей, которые могут генерировать инновации.