«Это провал пропаганды». Социолог Геннадий Коршунов объясняет, что белорусы думают о войне
Каковы мотивации проукраинской и пророссийской позиций среди белорусов? Что объединяет их в отношении к войне? Чего они ждут от ее завершения? О результатах исследования, проведенного в Брестской и Гомельской областях, рассказывает на канале Свобода Premium социолог, старший аналитик Центра новых идей Геннадий Коршунов (перевод ex-press.by).
Мы в Брестской и Гомельской областях провели 15 глубинных интервью. Это качественные исследования. Эти исследования не дают знаний о доле в обществе той или иной позиции, но дают возможность понять мотивации, то, как люди обосновывают свою позицию.
Отношение к войне как таковой у респондентов тотально отрицательное. Мы это видим и в количественных исследованиях. В отношении к тому, что сейчас происходит в Украине, видим борьбу двух нарративов - проукраинского и пророссийского.
Носители пророссийского подхода говорят о "фашистах", "бандеровцах", об "освобождении Украины", они применяют формулу "почему вы молчали последние 8 лет" - все пропагандистские мемы они повторяют. Очевидна работа российской пропаганды. Она работает и в Беларуси, но не так сильно и эффективно, как в российском пространстве.
{banner_news_show}
В Беларуси сейчас не так просто получить альтернативную информацию. За подписку на "экстремистские" каналы, за перепост их сообщений - уголовная ответственность.
В мартовском опросе Chatham House 28% опрошенных ответили, что Беларусь должна поддержать в войне Россию политически, но не посылать войска. Это на самом деле не такой и большой процент - с учетом и влияния российской пропаганды, и того, что белорусская пропаганда сейчас фактически ретранслирует российские нарративы
И когда в таких условиях Россию поддерживают только 28% - это провал пропаганды. Если бы не опыт 2020 года, если бы у людей не выработались новые практики потребления информации, мы имели бы намного большее доверие к информации государственных медиа.
Кто-то из френдов у ФБ спросил, а есть ли в Беларуси на машинах георгиевская лента. Кто-то видел одну, кто-то две - очень немного.
Трактовки Лукашенко как полной марионетки и как ужа на сковороде, который вертится и может и вывернуться, - они не противоположные в сознании белорусов. Как бы с одной стороны от него уже ничего не зависит. Но с другой - он же хитрый, он же раньше всегда выворачивался.
Люди демократических взглядов преимущественно за Украину, сторонники Лукашенко в большинстве за Россию. Но это не на 100% так. И людям пророссийских взглядов больше свойственно представление, что Лукашенко в конце концов выкрутится.
В этом исследовании не было людей, которые бы считали, что Лукашенко полностью подчинен Путину, и это очень хорошо. В других исследованиях такая группа фиксируется, людей с такими взглядами 5-7%. Это те, кто выступает за простой вход Беларуси в РФ.
Абсолютное большинство респондентов нашего исследования отрицательно относится к подобной перспективе.
Мы задавали вопрос о присутствии российской армии в Беларуси. К их участию в совместных учениях люди относятся терпимо, мол, мы формально союзники, совместные учения проводить допустимо.
Но после учений нужно было выводить эти войска - говорили наши респонденты. А вместо этого сделали из Беларуси проходной двор. Даже те, кто вообще поддерживает российскую сторону в войне, не довольны тем, что россияне на территории Беларуси действуют как у себя дома.
У людей сформировалось ощущение особенности, ощущение, что эта земля - наша.
Мы также задавали вопрос о последствиях войны. Наибольший страх - страх перерастания этой войны в ядерную. Второй страх - экономические трудности: люди понимают, что будет сильный удар по экономике, они это уже испытывают.
Люди старшего возраста говорят: имеем опыт выживания 90-х, мы как-то выкарабкаемся. А вот детей и молодежь жалко, как они будут жить?
Кстати, я этот белорусский нарратив зафиксировал и во время протестов 2020 года. И тогда многие протестующие старшего возраста говорили, что выходят на протест не за себя, а за детей. Я не слышал, чтобы такое часто говорилось на российских протестах.
И третий момент - это большие опасения по поводу роста белорусофобии, насчет того, что прежде всего украинцы, но и другие соседи, люди в мире будут относиться к белорусам плохо. Непривычно быть нелюбимыми, особенно после 2020 года, когда из белорусов в мире чуть ли не икону делали.
Интересно, что люди пророссийского нарратива не говорили о каком-то позитивном сценарии развития событий, который они бы одобряли. Опрос проводился 9-15 марта. В это время уже не сбылись прогнозы, что Украина будет разгромлена за несколько дней. Мы не набрасывали людям свои предложения, а старались узнать, что думают респонденты. И в их ответах положительный для России сценарий не просматривался.
Предлагаем вашему вниманию основные тезисы эксперта.
Мы в Брестской и Гомельской областях провели 15 глубинных интервью. Это качественные исследования. Эти исследования не дают знаний о доле в обществе той или иной позиции, но дают возможность понять мотивации, то, как люди обосновывают свою позицию.
Отношение к войне как таковой у респондентов тотально отрицательное. Мы это видим и в количественных исследованиях. В отношении к тому, что сейчас происходит в Украине, видим борьбу двух нарративов - проукраинского и пророссийского.
Носители пророссийского подхода говорят о "фашистах", "бандеровцах", об "освобождении Украины", они применяют формулу "почему вы молчали последние 8 лет" - все пропагандистские мемы они повторяют. Очевидна работа российской пропаганды. Она работает и в Беларуси, но не так сильно и эффективно, как в российском пространстве.
Странно, что сторонники пророссийского нарратива не говорили о войне в Украине как о справедливой, не оценивали ее в этических категориях.
{banner_news_show}
В Беларуси сейчас не так просто получить альтернативную информацию. За подписку на "экстремистские" каналы, за перепост их сообщений - уголовная ответственность.
В мартовском опросе Chatham House 28% опрошенных ответили, что Беларусь должна поддержать в войне Россию политически, но не посылать войска. Это на самом деле не такой и большой процент - с учетом и влияния российской пропаганды, и того, что белорусская пропаганда сейчас фактически ретранслирует российские нарративы
И когда в таких условиях Россию поддерживают только 28% - это провал пропаганды. Если бы не опыт 2020 года, если бы у людей не выработались новые практики потребления информации, мы имели бы намного большее доверие к информации государственных медиа.
Поддержка России со стороны белорусов - довольно пассивная. Кроме деклараций, мы не видим никаких подтверждений, манифестаций пророссийской позиции.
Кто-то из френдов у ФБ спросил, а есть ли в Беларуси на машинах георгиевская лента. Кто-то видел одну, кто-то две - очень немного.
Общая мысль, которую разделяют сторонники как проукраинского, так и пророссийского нарративов, - «это не наша война». В последнее время этот тезис начинает ретранслировать и Лукашенко.
Трактовки Лукашенко как полной марионетки и как ужа на сковороде, который вертится и может и вывернуться, - они не противоположные в сознании белорусов. Как бы с одной стороны от него уже ничего не зависит. Но с другой - он же хитрый, он же раньше всегда выворачивался.
Люди демократических взглядов преимущественно за Украину, сторонники Лукашенко в большинстве за Россию. Но это не на 100% так. И людям пророссийских взглядов больше свойственно представление, что Лукашенко в конце концов выкрутится.
В этом исследовании не было людей, которые бы считали, что Лукашенко полностью подчинен Путину, и это очень хорошо. В других исследованиях такая группа фиксируется, людей с такими взглядами 5-7%. Это те, кто выступает за простой вход Беларуси в РФ.
Абсолютное большинство респондентов нашего исследования отрицательно относится к подобной перспективе.
Мы задавали вопрос о присутствии российской армии в Беларуси. К их участию в совместных учениях люди относятся терпимо, мол, мы формально союзники, совместные учения проводить допустимо.
Но после учений нужно было выводить эти войска - говорили наши респонденты. А вместо этого сделали из Беларуси проходной двор. Даже те, кто вообще поддерживает российскую сторону в войне, не довольны тем, что россияне на территории Беларуси действуют как у себя дома.
У людей сформировалось ощущение особенности, ощущение, что эта земля - наша.
Мы также задавали вопрос о последствиях войны. Наибольший страх - страх перерастания этой войны в ядерную. Второй страх - экономические трудности: люди понимают, что будет сильный удар по экономике, они это уже испытывают.
Люди старшего возраста говорят: имеем опыт выживания 90-х, мы как-то выкарабкаемся. А вот детей и молодежь жалко, как они будут жить?
Кстати, я этот белорусский нарратив зафиксировал и во время протестов 2020 года. И тогда многие протестующие старшего возраста говорили, что выходят на протест не за себя, а за детей. Я не слышал, чтобы такое часто говорилось на российских протестах.
И третий момент - это большие опасения по поводу роста белорусофобии, насчет того, что прежде всего украинцы, но и другие соседи, люди в мире будут относиться к белорусам плохо. Непривычно быть нелюбимыми, особенно после 2020 года, когда из белорусов в мире чуть ли не икону делали.
При этом белорусы видят и возможности позитивных последствий войны. Некоторые полагают, что победа Украины поможет свергнуть диктаторов, прежде всего белорусского. Кое-кто считает, что в результате экономических трудностей у белорусов открылись глаза и они увидят, кто виноват. Также высказывается мнение, что могут произойти дворцовые перевороты, прежде всего в России.
Интересно, что люди пророссийского нарратива не говорили о каком-то позитивном сценарии развития событий, который они бы одобряли. Опрос проводился 9-15 марта. В это время уже не сбылись прогнозы, что Украина будет разгромлена за несколько дней. Мы не набрасывали людям свои предложения, а старались узнать, что думают респонденты. И в их ответах положительный для России сценарий не просматривался.