Политолог: Лукашенко стремится найти свой интерес, чтобы Путин его не разменял
80% граждан Украины считают Беларусь враждебной страной. На взгляд украинского политолога, пойти на уступки во время переговоров было бы неосмотрительно со стороны Киева. Ведь в военно-политическом плане Беларусь – прямое продолжение России, только немного в закамуфлированном виде.
Идет война, а страна-агрессор и соучастник агрессии заговорили о мирных переговорах. Что-то пошло не так?
Разбирались с директором Института мировой политики (Украина) Евгеном Магдой.
– Россия использует своего верного союзника Лукашенко, чтобы прощупать почву на предмет переговоров. Согласитесь: не случайно Лавров предложил включить Беларусь в состав стран-гарантов мирного соглашения с Украиной. Правда, это звучит издевательством после того, как Беларусь предоставила свою территорию для российских войск, как с территории Беларуси взлетали бомбардировщики, сбрасывавшие бомбы на населенные пункты Украины, после запуска с беларусской территории ракет по украинской земле.
{banner_news_show}
Мне кажется, Лукашенко играет вторым номером. Он стремится найти свой интерес, чтобы Путин его не разменял. Он небезосновательно подозревает, что, если начнется большая игра, связанная с подписанием мирного договора с Украиной, то может стать ненужным Кремлю. А Путин может инициировать появление нового игрока на беларусской политической арене.
– О чем идет речь?
– Путин заинтересован, чтобы Беларусь сохранила формальный суверенитет. Нужно только имитировать проведение новых президентских выборов – без участия оппозиции, естественно. Вы ведь помните, какую активность развил бывший посол Бабич менее чем за год своей деятельности? Зубы дракона посеяны и, как говорится в античном мифе, могут взойти в любой момент.
– То есть, Кремль по-прежнему имеет собственные планы на Беларусь?
– Путин считает, что контролирует ситуацию у соседей, поэтому и не торопится с поглощением. Как мне представляется, он считает Беларусь разменной монетой. Но я очень надеюсь, что беларусские военные не станут участниками российской авантюры.
– Почему Лукашенко так настойчиво рвется в переговорщики, ногами и зубами бьется за место за переговорным столом?
– Играет в повышение собственной значимости. Думаю, он помнит, как в 2014 году даже не миротворческие услуги, а простая готовность принимать трехстороннюю контактную группу сыграла на руку официальному Минску, едва не принесла Беларуси имидж «восточноевропейской Швейцарии».
Мне кажется, два разных заявления надо рассматривать в одном пакете. С одной стороны, настойчивое требование-просьба выделить место за переговорным столом, с другой – введение государственного регулирования цен на ряд товаров, в том числе на туалетную бумагу.
Я рассматриваю заявление Лукашенко как недружественный шаг по отношению к России. Беларусь и Россия между собой тесно связаны экономически. И хотя беларусские военные в Украину не зашли, западные санкции, через одну-две (не все), лупят и по Беларуси.
– А можно ли войти в одну реку дважды? Можно ли, выступив в роли соучастника агрессии, примерить на себя тогу миротворца (переговорщика)? Украина с такой ролью Лукашенко согласится?
– В одном из своих интервью Зеленский сказал, что отношение к главе своего государства – дело самих беларусов. Эта фраза вызвала негативную реакцию со стороны политических оппонентов Лукашенко.
Знаете, 80% граждан Украины считают Беларусь враждебной страной. Пойти на уступки в такой ситуации было бы неосмотрительно со стороны украинского руководства. Ведь в военно-политическом плане Беларусь – прямое продолжение России, только немного в закамуфлированном виде.
Извините, о каких гарантиях со стороны Беларуси вообще может идти речь, когда украинские пограничники передали господину Лаппо (председатель Государственного пограничного комитета Беларуси Анатолий Лаппо – Ред.) 30 сребреников? Этот эпизод можно проецировать на весь беларусский политический истеблишмент.
– И в Минске, и в Москве говорят о мирных переговорах. Речь идет об одном и том же?
– Здесь находится точка бифуркации, точка расхождения интересов.
Россия хочет исключительно капитуляции Украины и ее разделения на максимальное количество частей.
{banner_news_end}
Ведь системы международной и европейской безопасности в том виде, в каком она существовала до 24 февраля 2022 года, больше нет. Не уверен, что Лукашенко понимает это, но у него есть звериная чуйка – на инстинктивном уровне чувствует угрозы своему существованию.
Кстати, такая же чуйка была и у Януковича, и если бы не его жадность, то сегодня события могли бы развиваться совершенно иначе.
Но, как говорят украинцы, маємо те, що маємо.
– Судя по всему, Россия готовится не к миру, а к войне. Как вам представляется дальнейший сценарий войны?
– Нас ожидает схватка за Донбасс.
Путин стремится сохранить под контролем максимальный кусок оккупированных украинских территорий. Ему хотелось бы видеть полностью Луганскую и Донецкую области в нынешних административных границах, как и говорится в принятых «конституциях», оккупированный еще в 2014 году Крым и максимальный кусок оккупированного юга Украины, например Херсонщину, чтобы контролировать водяной коридор в Крым.
Без очевидных зримых успехов (не обязательно парад в Херсоне). Условно говоря, России нужно показать свой парад победы в том же Донецке. Ведь западные санкции лишают россиян элементов комфорта (например, возможности снять квартиру через airbnb, или оплатить покупки картой Master Card), за которые они потребуют оплату.
Идет война, а страна-агрессор и соучастник агрессии заговорили о мирных переговорах. Что-то пошло не так?
Разбирались с директором Института мировой политики (Украина) Евгеном Магдой.
– Россия использует своего верного союзника Лукашенко, чтобы прощупать почву на предмет переговоров. Согласитесь: не случайно Лавров предложил включить Беларусь в состав стран-гарантов мирного соглашения с Украиной. Правда, это звучит издевательством после того, как Беларусь предоставила свою территорию для российских войск, как с территории Беларуси взлетали бомбардировщики, сбрасывавшие бомбы на населенные пункты Украины, после запуска с беларусской территории ракет по украинской земле.
{banner_news_show}
Мне кажется, Лукашенко играет вторым номером. Он стремится найти свой интерес, чтобы Путин его не разменял. Он небезосновательно подозревает, что, если начнется большая игра, связанная с подписанием мирного договора с Украиной, то может стать ненужным Кремлю. А Путин может инициировать появление нового игрока на беларусской политической арене.
– О чем идет речь?
– Путин заинтересован, чтобы Беларусь сохранила формальный суверенитет. Нужно только имитировать проведение новых президентских выборов – без участия оппозиции, естественно. Вы ведь помните, какую активность развил бывший посол Бабич менее чем за год своей деятельности? Зубы дракона посеяны и, как говорится в античном мифе, могут взойти в любой момент.
– То есть, Кремль по-прежнему имеет собственные планы на Беларусь?
– Путин считает, что контролирует ситуацию у соседей, поэтому и не торопится с поглощением. Как мне представляется, он считает Беларусь разменной монетой. Но я очень надеюсь, что беларусские военные не станут участниками российской авантюры.
– Почему Лукашенко так настойчиво рвется в переговорщики, ногами и зубами бьется за место за переговорным столом?
– Играет в повышение собственной значимости. Думаю, он помнит, как в 2014 году даже не миротворческие услуги, а простая готовность принимать трехстороннюю контактную группу сыграла на руку официальному Минску, едва не принесла Беларуси имидж «восточноевропейской Швейцарии».
Мне кажется, два разных заявления надо рассматривать в одном пакете. С одной стороны, настойчивое требование-просьба выделить место за переговорным столом, с другой – введение государственного регулирования цен на ряд товаров, в том числе на туалетную бумагу.
Я рассматриваю заявление Лукашенко как недружественный шаг по отношению к России. Беларусь и Россия между собой тесно связаны экономически. И хотя беларусские военные в Украину не зашли, западные санкции, через одну-две (не все), лупят и по Беларуси.
– А можно ли войти в одну реку дважды? Можно ли, выступив в роли соучастника агрессии, примерить на себя тогу миротворца (переговорщика)? Украина с такой ролью Лукашенко согласится?
– В одном из своих интервью Зеленский сказал, что отношение к главе своего государства – дело самих беларусов. Эта фраза вызвала негативную реакцию со стороны политических оппонентов Лукашенко.
Знаете, 80% граждан Украины считают Беларусь враждебной страной. Пойти на уступки в такой ситуации было бы неосмотрительно со стороны украинского руководства. Ведь в военно-политическом плане Беларусь – прямое продолжение России, только немного в закамуфлированном виде.
Извините, о каких гарантиях со стороны Беларуси вообще может идти речь, когда украинские пограничники передали господину Лаппо (председатель Государственного пограничного комитета Беларуси Анатолий Лаппо – Ред.) 30 сребреников? Этот эпизод можно проецировать на весь беларусский политический истеблишмент.
– И в Минске, и в Москве говорят о мирных переговорах. Речь идет об одном и том же?
– Здесь находится точка бифуркации, точка расхождения интересов.
Россия хочет исключительно капитуляции Украины и ее разделения на максимальное количество частей.
Для Лукашенко переговоры – возможность продолжения политической карьеры, в ее нынешнем виде.
{banner_news_end}
Ведь системы международной и европейской безопасности в том виде, в каком она существовала до 24 февраля 2022 года, больше нет. Не уверен, что Лукашенко понимает это, но у него есть звериная чуйка – на инстинктивном уровне чувствует угрозы своему существованию.
Кстати, такая же чуйка была и у Януковича, и если бы не его жадность, то сегодня события могли бы развиваться совершенно иначе.
Но, как говорят украинцы, маємо те, що маємо.
– Судя по всему, Россия готовится не к миру, а к войне. Как вам представляется дальнейший сценарий войны?
– Нас ожидает схватка за Донбасс.
Путин стремится сохранить под контролем максимальный кусок оккупированных украинских территорий. Ему хотелось бы видеть полностью Луганскую и Донецкую области в нынешних административных границах, как и говорится в принятых «конституциях», оккупированный еще в 2014 году Крым и максимальный кусок оккупированного юга Украины, например Херсонщину, чтобы контролировать водяной коридор в Крым.
Без очевидных зримых успехов (не обязательно парад в Херсоне). Условно говоря, России нужно показать свой парад победы в том же Донецке. Ведь западные санкции лишают россиян элементов комфорта (например, возможности снять квартиру через airbnb, или оплатить покупки картой Master Card), за которые они потребуют оплату.