Запрещенное интервью Алексиевич: самые любопытные отрывки

Обозреватель российского агентства «Регнум» встретился и поговорил с нобелевским лауреатом Светланой Алексиевич, получил запрет на публикацию интервью, но все равно напечатал.

Из интервью понятно, почему общение с российским "заштампованным" журналистом вызвало раздражение Светланы Алексиевич. Вместе с тем, она внятно и логично отвечала на все его вопросы и разбила в пух пропагандистские аргументы. Так как интервью, несмотря на запрет его публикации, поступивших от Нобелевского лауреата, все же увидело свет, приводим наиболее интересные его фрагменты.

- Жизнь на Украине стала беднее — это факт. И свободы слова там стало намного меньше — это тоже факт.

- Не думаю.

- Вы знаете, кто такой Олесь Бузина?

- Которого убили?

- И таких примеров сотни.

- Но то, что он говорил, тоже вызывало ожесточение.

- То есть таких надо убивать?

- Я этого не говорю. Но я понимаю мотивы людей, которые это сделали. Так же, как мне совершенно не нравится, что убили Павла Шеремета, который любил Украину. Видимо, были какие-то разборки или что-то.

- Вы находите для них очень много оправданий.

- Это не оправдания. Я просто представляю, что Украина хочет строить свое государство. По какому праву Россия хочет там наводить порядок?

- Вы были на Донбассе после того, как там началась война?

- Нет. Я там не была. Когда началась война, справедливости уже не ищи. По-моему, Стрелков говорил, что в первую неделю людям было очень трудно стрелять друг в друга, что заставить людей стрелять было почти невозможно. А потом началась кровь. То же можно сказать и про Чечню.

- Даже если согласиться с позицией (хотя я с ней совершенно не согласен), что люди в Киеве «вышли сами»: после этого люди в Донецке тоже вышли сами, без оружия, их не стали слушать, их пробовали разгонять, и потом они вышли с оружием. И те, и другие вышли отстаивать свои представления о правильном. Почему действия первых возможны, а вторых нет?

- Вы то же самое делали в Чечне, чтобы сохранить государство. А когда украинцы стали защищать свое государство, вы вдруг вспомнили о правах человека, которые на войне не соблюдаются. Вы, русские, в Чечне вели себя еще хуже.

Я не политик. Но когда ставится под вопрос цельность государства, это проблема политики. Когда туда вводят чужие войска и начинают на чужой территории наводить порядки. По какому праву Россия вошла в Донбасс?

- Вы же там не были.

- Я тоже, как и вы, смотрю телевизор и читаю тех, кто об этом пишет. Честных людей. Когда Россия туда вошла, что вы хотели — чтобы вас там встретили с букетами цветов? Чтобы власть вам там обрадовалась? Когда вы вошли в Чечню, где Дудаев хотел сделать свои порядки, свою страну — что сделала Россия? Разутюжила.

– Мне кажется самоочевидным, что нынешняя борьба украинского государства с русским языком — это главная претензия, которую к ним предъявят. Десять лет назад агентство Gallup проводило исследование о том, сколько процентов населения Украины думают по-русски…

– Я все это знаю. Но сейчас они учат украинский и английский.

– …Сделали они это очень просто: раздавали анкеты на двух языках, украинском и русском. Кто на каком языке взял — тот на таком и думает. 83% жителей Украины думают на русском языке.

– Что вы хотите этим сказать? Их русифицировали за семьдесят лет, так же, как и белорусов.

– Вы хотите сказать, что люди, которые жили в Одессе или Харькове, когда-нибудь думали по-украински?

– Я не знаю, как у вас, а у нас в Беларуси из десяти миллионов человек после войны осталось шесть с чем-то миллионов. И въехали около трех миллионов русских. Они до сих пор там. И была такая идея, что нет Беларуси, что все это — великая Россия. Точно так же и в Украине. Я знаю, что люди тогда учили украинский язык. Так же, как сейчас у нас, они учат белорусский, веря, что когда-то наступят новые времена.

– То есть можно запрещать людям говорить на том языке, на котором они думают?

– Ну вы же запретили в России говорить на белорусском.

– Кто запретил?

– Ну как же! Вы знаете только свой верхний кусочек. Начиная с 1922 года в Беларуси постоянно уничтожалась интеллигенция.

– При чем тут 1922 год? Мы с Вами живем сегодня, в 2017 году.

– Откуда все берется? Откуда русификация взялась? Никто не говорил в Беларуси на русском языке. Говорили или на польском, или на белорусском. Когда Россия вошла и присвоила себе эти земли, Западную Беларусь, первое правило было — русский язык. И ни один университет, ни одна школа, ни один институт у нас не говорит на белорусском языке.

– То есть в вашем понимании это месть за события столетней давности?

– Нет. Это было старание русифицировать, сделать Беларусь частью России. И точно так же сделать Украину частью России.

– Половина территории, которая сейчас входит в состав Украины, никогда не была никакой «Украиной». Это была Российская империя. И после революции 1917 года там, наоборот, насаждалась украинская культура.

– Ну вот вы ничего не знаете, кроме своего маленького кусочка времени, который вы застали и в котором вы живете. Половина Беларуси никогда не была Россией, она была Польшей.

– Но другая-то половина была?

– Другая половина была, но никогда не хотела там быть, вы насильно держали. Я не хочу об этом говорить, это такой набор милитаристских банальностей, что я не хочу это слушать.

– Вы говорите, что когда сто лет назад (по вашему мнению) насаждалась русская культура — это было плохо, а когда сегодня насаждается украинская культура — это хорошо.

– Она не насаждается. Это государство хочет войти в Европу. Оно не хочет жить с вами.

– Я считаю правильным, что в течение 23 лет неписанным законом в государстве Украина было признание того, что там есть и русская культура, и украинская. И этот баланс более или менее соблюдался при всех президентах…

– Так и было, пока вы туда не вошли.

– Это неправда. Зимой 2013 года, до Крыма, мы услышали, куда следует отправить «москаляку». А в феврале 2014 года, сразу после государственного переворота, до всяких Крымов, мы увидели проекты законов против использования русского языка. Люди, которые живут в [юго-восточной части страны], считают себя русскими и не считают Бандеру героем. Они вышли протестовать. А вы почему-то считаете, что люди, которые живут в Киеве, имеют права на протест, а те, кто живут восточнее, такого права не имеют.

– А разве там были не русские танки, не русское оружие, не русские контрактники? Фигня все это. Если бы не было вашего оружия, там бы не было войны. Так что не морочьте мне голову этой ерундой, которой забита ваша голова.

Вы так легко поддаетесь всякой пропаганде. Да, там боль, там страх. Но это на вашей совести, на совести Путина. Вы вторглись в чужую страну, на каком основании? В интернете миллион снимков, как ходит туда русская техника. Все знают, кто сбил [боинг] и все прочее. Давайте уже заканчивать ваше идиотское интервью. У меня уже нет сил на него. Вы просто набор пропаганды, а не разумный человек.