Эксперт: Мы все разоримся, если будем продолжать так жить
О возможных вариантах развития экономики Беларуси в интервью Еврорадио рассуждал экономист Леонид Злотников.
Еврорадио: Уже давно нас предупреждали, что если и дальше будет расти дефицит торгового баланса, то валюты в обменниках скоро не будет. Вот мы и дождались этих времен – люди в панике, скупают доллары… Теперь их с трудом можно найти и в обменниках и в банкоматах…
Леонид Злотников: Дефицит торгового баланса более 600 миллионов долларов только за первый квартал – это очень много. Но главное то, что мы наблюдаем отрицательное сальдо последние лет 15-18. Страна живет все время с негативным сальдо торгового баланса.
Где же была допущена стратегическая ошибка, что именно сейчас это привело к такой ситуации?
После 2006 года страна все больше и больше живет не по средствам – потребляет больше, чем создает экономика. И это сверхпотребление довольно быстро растет. Если в 2006 году мы все вместе потребляли на 4% больше, чем создавала экономика, то уже в 2010 году это было 13%. МВФ ожидает, что сверхпотребление в этом году составит 16%.
Где-то эту разницу надо взять и покрыть – внешними заимствованиями, каким-то притоком валюты извне… Приток валюты в этом году по сравнению с прошлыми 2-3 годами сократился. В первом квартале этого года он процентов на 30 ниже, чем в прошлом году. А потреблять сверх меры в этом году мы стали ещё больше… Отсюда все напряженности и ситуация с валютой.
Мы сейчас видим, что сложившуюся ситуацию пытаются исправить не за счет увеличения экспорта, а за счет ограничения импорта...
Да, идет борьба с импортом. Различными путями развивается импортозамещение, ограничивается валюта для покупки импорта...
В начале года правительство рассчитывало привлечь прямые иностранные инвестиции. Думали, что придет иностранный инвестор, вложит деньги в наше производство, в стране будет валюта, которая покроет дефицит спроса на валюту. Предполагали, что будем приватизировать предприятия, что доходы от приватизации в этом году составят 3 миллиарда долларов. Правительство поставило планы привлечь 6,4 миллиарда долларов в страну.
Планы грандиозные. Чистое привлечение иностранных инвестиций за предыдущие 15 лет составило около 3,6 миллиарда долларов. А тут за один год ставятся планы привлечь 6 миллиардов. Это просто фантастические планы.
Раньше мы получали деньги за акции Белтрансгаза. В прошлом году был последний платеж. В этом году возможности заимствования так же уменьшились. Кредита от МВФ уже не будет…
Людям в конце прошлого года дали много денег, чтобы воодушевить их перед выборами. На пятилетку приняли фантастически грандиозную программу, а притока валюты нет. Поэтому правительство вынуждено сейчас выкручиваться.
Понятно, что программу на пятилетку сейчас реализовать уже невозможно. Я так понимаю, нужна уже программа спасения ситуации…
Да, сейчас складывается чрезвычайная ситуация. Если нет притока валюты, надо сокращать потребление внутри страны. Неважно, кто это будет – государство перестанет строить какие-то объекты либо население станет меньше потреблять…
Ситуация понятна. Теперь давайте конкретно поговорим о путях выхода из нее. Что бы делали сейчас вы, если бы были в правительстве?
Дефицит валюты гасится, как правило, девальвацией, т.е. обесценением национальной валюты. Это основной инструмент сведения к нулю платежного или торгового баланса, устранения отрицательного сальдо.
Но в этом году правительство рассчитывало, что оно поддержит курс рубля за счет привлечения инвестиций, за счет приватизации, за счет заимствования на внешних рынках. Поскольку таких возможностей нет, то остается девальвация. Либо "зажатие поясов".
Как обычно живет семья? Если не хватает денег, то идут, занимают у соседа. Живут, хорошо потребляют… Потом опять не хватает денег, снова идут к соседу – сосед не дает. Что делает семья?
Меньше кушает…
Правильно, куда же денутся? Меньше будут покупать. Мы, примерно, оказались в такой же ситуации. Уже сейчас идет сокращение потребления. Реальные зарплаты сокращаются. Номинально люди получают те же деньги, но эти рубли обесцениваются. Инфляция будет расти до конца года. Уже объявили, что цены на хлеб будут расти сумасшедшими темпами – от 2,5% до 5% в месяц.
Министерство экономики в начале года планировало, что цены на молочные продукты будут расти со скоростью 0,7% в месяц. Потом сказали, что январь-февраль по 2% каждый месяц, все остальные месяцы года по 0,7%. Сейчас опять говорят, что не 0,7%, а 2%. И не поймешь, где они остановятся...
Инфляция пока ещё сдерживается, но уже начинает выходить из-под контроля. Деваться некуда – либо зажимать пояса, либо делать долги. Если правительство не решает, значит, это будет явочным порядком. Тут уже нет выхода.
Значит ли это, что сейчас девальвацию проводить обязательно?
Не обязательно, если есть возможности за счет приватизации получить нужную валюту.
Но ее нет…
Поэтому получается, что вроде бы девальвации нет, иностранные инвестиции идут слабо, доходов от приватизации в этом году практически нет. Патовая ситуация, когда правительство ничего не хочет делать, только развивает инфляцию, идет по пути "зажатия поясов".
Сейчас, если взять ситуацию в обменных пунктах, с валютой непонятно что сложилось. Национальный банк прекратил поддержку курса. Но с другой стороны – запрещает коммерческим банкам продавать выше разрешенного курса. В то же время, Национальный банк ставит сейчас задачу увеличить золотовалютный резерв до конца года до 10 миллиардов. Сегодня он составляет 4 миллиарда… Значит, за год надо увеличить на 6 миллиардов. Это значит – никому никакой валюты не давать! Понимаете, если будут выполняться планы правительства, население ничего не купит.
Обещали, что правительство не будет поддерживать коммерческие структуры, это значит, что масса мелких фирм разорится…
Если ситуация будет продолжаться дальше, предприятия станут?
Все не станут, каким-то государственным предприятиям будут продолжать давать… Но что значит, за год накопить дополнительно 6 миллиардов? Это получается, что их надо ещё привлечь, неизвестно откуда. И даже если они придут в страну, то их Национальный банк положит на полочку и будет говорить – это резервы, это не тронь. В таком случае в этой стране валюты никому не достанется.
Я хочу сказать, что Нацбанк сейчас не всегда знает, что делает. Они сейчас там мечутся… Только недавно приняли за 30 дней резервирование белорусской валюты, тут же отменили. Поняли, что сами же этим создали ажиотаж и панику. Они сейчас действуют хаотически. Что они сделают дальше – трудно сказать. Но вполне вероятно, что будет замораживание валютных вкладов, выдача их в белорусских рублях. Может, будут разные курсы, валютчики, ещё что-то…
Это значит, что никакой либерализации в стране быть не может. Если не либерализирован валютный рынок, если не либерализирована внешняя торговля, все надежды на директиву 4 – просто рушатся на глазах.
Почему в этой ситуации мы не видим правительства? Нацбанк что-то пытается сделать – принимает, отменяет… А правительства вообще нет. Это нормально?
Я думаю, все-таки основные решения в стране принимаются на уровне президента, и с валютой тоже. Поэтому, они, может быть, предлагают президенту, что делать, а он может соглашаться или не соглашаться. Они пытаются что-то делать, но уже ничего не могут сделать.
Беларусь попала в ту ситуацию, когда на финансовых рынках доверие к стране сильно падает. Стоимость наших евробондов в последние дни понизилась. Сейчас они продаются ниже, чем номинал, по которому они были размещены в августе прошлого года. Доверие кредиторов падает. Кредитный рейтинг страны понижен, кредитный рейтинг ряда коммерческих банков понижен…
Спасет ли нас девальвация? Или это только исправит ситуацию на какой-то короткий период?
Вы правы, девальвация выравнивает этот баланс на какой-то период. Она, в общем-то, не спасет страну.
То есть это только временная мера?
Да, что происходит в результате девальвации? Выигрывают экспортеры. Они будут по тем же ценам, что и раньше продавать свою продукцию на зарубежном рынке, а внутри страны за свою продукцию они будут иметь больше белорусских рублей. Зарплаты людей, работающих на экспортных предприятиях, могут возрасти. И наоборот – понизятся зарплаты тех людей, предприятия которых покупают импорт для того, чтобы осуществлять производство.
Тут есть такая особенность, что для того, чтобы производить что-то самим, нам нужно покупать комплектующие, платить за энергию, которую мы покупаем за рубежом. У нас очень высокая импортоемкость производства. Если взять все затраты в среднем по Беларуси на собственное производство, то 50% этих затрат – это стоимость импорта. Поэтому вырастут цены на все товары даже отечественного производства, уже не говоря о том, что вырастут цены на импортные товары.
Девальвация одновременно с высокой инфляцией в стране означает, что те, кто не имеет прямого отношения к экспортным предприятиям, будут "зажимать пояса". Надолго девальвация проблем не решит.
Глобальное решение проблемы лежит совсем в другой плоскости. Сейчас, чтобы выровнять ситуацию, чтобы сделать страну привлекательной для иностранных инвестиций – конечно, нужна девальвация. Но в то же время нам нужна совершенно другая экономика. Такая, где предприятия будут эффективными. А это очень крупная реформа экономики. Без смены белорусской модели экономики я не вижу выхода из этой ситуации.
Чем плоха наша модель экономики?
Если сравнить, как мы жили в 90-м году, и как живем теперь, то увидим, что уровня 90-х мы еще не достигли. Производство химволокна сократилось, производство тракторов сократилось со 100 до 50 тысяч, грузовых автомобилей – с 42 до 26 тысяч… Я могу очень долго продолжать этот список. Страна становится менее технологичной и за свои товары может выручить меньше долларов.
Потребление населения сократилось – мяса на душу сократилось с 73 до 64 кг, потребление молока, рыбы, яиц – сократилось… Потребление водки выросло больше, чем в 2 раза. Число построенных квартир сократилось с 91 тысячи до 70-ти. Население стало больше платить за коммунальные услуги, потреблять меньше качественных продуктов, продолжительность жизни населения чуть-чуть сократилась…
Видим, что особых сдвигов по сравнению с 90-м годом страна не сделала. Стоит большой звон, что мы такие красивые и пушистые... А на самом деле, если мы посмотрим на показатели, то получается, что это очень неэффективная модель. И пока мы ее не изменим – ничего тут не будет.
Существует еще один вариант решения ситуации – брать кредиты. Что они исправят? И надолго ли?
Тут мне даже и отвечать не обязательно. За нас ответил Прокопович на Всебелорусском собрании в начале декабря. Он сказал, что если мы и дальше будем продолжать так жить и делать долги, не устранив отрицательное сальдо торгового баланса, то страну ждет дефолт.
С другой стороны, если не найдем, где взять деньги, совсем может быть плохо…
А если мы найдем деньги, протянем ещё год-два, и эту систему не изменим… Долги накапливаются. Если взять 2004-2006 гг, то сумма общего внешнего долга выросла на 2,7% млрд долларов, за следующие 3 года 2007-2009 – на 13,7%. Вы смотрите, как нарастают темпы наших долгов! И они растут очень быстро. Мы подошли к такому пределу, когда нам уже просто давать больше не будут. Нам теперь не дадут даже под 9% в долг.
На долги нельзя рассчитывать. Мы все разоримся, если будем продолжать так жить. Поживем еще год-два, и влезем в такую яму, из которой будет трудно выбраться – будет дефолт, резкий обвал уровня жизни, обесценение белорусской валюты и т.д. Если мы будем занимать и не делать что-то внутри страны, то окажемся ещё в худшем положении, чем сегодня.
Чего же нам стоит ожидать в ближайший год? Какой вы видите оптимистичный и пессимистичный варианты развития событий?
Оптимистического сценария я уже не вижу. Здесь речь идет о том, кто "зажмет пояса" в большей степени. Можно пощадить население и перестать строить массу объектов… На армии, я думаю, уже сокращено до предела. Можно сократить за счет населения – продолжать уже начатую инфляцию… Но я бы не советовал идти по этому пути, это дестабилизирует экономику.
Тем не менее, в любом случае, в этом году люди "подожмут пояса". Уровень доходов населения уменьшится. В большей или меньшей степени – это уже зависит от политики правительства. Процесс уже идет, и он может продолжиться, если не сменить курс. Если не остановить модель экономики, которая была создана в Беларуси. Она не эффективна.
Жаль говорить такие вещи, но, надеюсь, меня за это не убьют, как раньше убивали гонцов с плохой вестью… Но мой прогноз – негативный.
Еврорадио: Уже давно нас предупреждали, что если и дальше будет расти дефицит торгового баланса, то валюты в обменниках скоро не будет. Вот мы и дождались этих времен – люди в панике, скупают доллары… Теперь их с трудом можно найти и в обменниках и в банкоматах…
Леонид Злотников: Дефицит торгового баланса более 600 миллионов долларов только за первый квартал – это очень много. Но главное то, что мы наблюдаем отрицательное сальдо последние лет 15-18. Страна живет все время с негативным сальдо торгового баланса.
Где же была допущена стратегическая ошибка, что именно сейчас это привело к такой ситуации?
После 2006 года страна все больше и больше живет не по средствам – потребляет больше, чем создает экономика. И это сверхпотребление довольно быстро растет. Если в 2006 году мы все вместе потребляли на 4% больше, чем создавала экономика, то уже в 2010 году это было 13%. МВФ ожидает, что сверхпотребление в этом году составит 16%.
Где-то эту разницу надо взять и покрыть – внешними заимствованиями, каким-то притоком валюты извне… Приток валюты в этом году по сравнению с прошлыми 2-3 годами сократился. В первом квартале этого года он процентов на 30 ниже, чем в прошлом году. А потреблять сверх меры в этом году мы стали ещё больше… Отсюда все напряженности и ситуация с валютой.
Мы сейчас видим, что сложившуюся ситуацию пытаются исправить не за счет увеличения экспорта, а за счет ограничения импорта...
Да, идет борьба с импортом. Различными путями развивается импортозамещение, ограничивается валюта для покупки импорта...
В начале года правительство рассчитывало привлечь прямые иностранные инвестиции. Думали, что придет иностранный инвестор, вложит деньги в наше производство, в стране будет валюта, которая покроет дефицит спроса на валюту. Предполагали, что будем приватизировать предприятия, что доходы от приватизации в этом году составят 3 миллиарда долларов. Правительство поставило планы привлечь 6,4 миллиарда долларов в страну.
Планы грандиозные. Чистое привлечение иностранных инвестиций за предыдущие 15 лет составило около 3,6 миллиарда долларов. А тут за один год ставятся планы привлечь 6 миллиардов. Это просто фантастические планы.
Раньше мы получали деньги за акции Белтрансгаза. В прошлом году был последний платеж. В этом году возможности заимствования так же уменьшились. Кредита от МВФ уже не будет…
Людям в конце прошлого года дали много денег, чтобы воодушевить их перед выборами. На пятилетку приняли фантастически грандиозную программу, а притока валюты нет. Поэтому правительство вынуждено сейчас выкручиваться.
Понятно, что программу на пятилетку сейчас реализовать уже невозможно. Я так понимаю, нужна уже программа спасения ситуации…
Да, сейчас складывается чрезвычайная ситуация. Если нет притока валюты, надо сокращать потребление внутри страны. Неважно, кто это будет – государство перестанет строить какие-то объекты либо население станет меньше потреблять…
Ситуация понятна. Теперь давайте конкретно поговорим о путях выхода из нее. Что бы делали сейчас вы, если бы были в правительстве?
Дефицит валюты гасится, как правило, девальвацией, т.е. обесценением национальной валюты. Это основной инструмент сведения к нулю платежного или торгового баланса, устранения отрицательного сальдо.
Но в этом году правительство рассчитывало, что оно поддержит курс рубля за счет привлечения инвестиций, за счет приватизации, за счет заимствования на внешних рынках. Поскольку таких возможностей нет, то остается девальвация. Либо "зажатие поясов".
Как обычно живет семья? Если не хватает денег, то идут, занимают у соседа. Живут, хорошо потребляют… Потом опять не хватает денег, снова идут к соседу – сосед не дает. Что делает семья?
Меньше кушает…
Правильно, куда же денутся? Меньше будут покупать. Мы, примерно, оказались в такой же ситуации. Уже сейчас идет сокращение потребления. Реальные зарплаты сокращаются. Номинально люди получают те же деньги, но эти рубли обесцениваются. Инфляция будет расти до конца года. Уже объявили, что цены на хлеб будут расти сумасшедшими темпами – от 2,5% до 5% в месяц.
Министерство экономики в начале года планировало, что цены на молочные продукты будут расти со скоростью 0,7% в месяц. Потом сказали, что январь-февраль по 2% каждый месяц, все остальные месяцы года по 0,7%. Сейчас опять говорят, что не 0,7%, а 2%. И не поймешь, где они остановятся...
Инфляция пока ещё сдерживается, но уже начинает выходить из-под контроля. Деваться некуда – либо зажимать пояса, либо делать долги. Если правительство не решает, значит, это будет явочным порядком. Тут уже нет выхода.
Значит ли это, что сейчас девальвацию проводить обязательно?
Не обязательно, если есть возможности за счет приватизации получить нужную валюту.
Но ее нет…
Поэтому получается, что вроде бы девальвации нет, иностранные инвестиции идут слабо, доходов от приватизации в этом году практически нет. Патовая ситуация, когда правительство ничего не хочет делать, только развивает инфляцию, идет по пути "зажатия поясов".
Сейчас, если взять ситуацию в обменных пунктах, с валютой непонятно что сложилось. Национальный банк прекратил поддержку курса. Но с другой стороны – запрещает коммерческим банкам продавать выше разрешенного курса. В то же время, Национальный банк ставит сейчас задачу увеличить золотовалютный резерв до конца года до 10 миллиардов. Сегодня он составляет 4 миллиарда… Значит, за год надо увеличить на 6 миллиардов. Это значит – никому никакой валюты не давать! Понимаете, если будут выполняться планы правительства, население ничего не купит.
Обещали, что правительство не будет поддерживать коммерческие структуры, это значит, что масса мелких фирм разорится…
Если ситуация будет продолжаться дальше, предприятия станут?
Все не станут, каким-то государственным предприятиям будут продолжать давать… Но что значит, за год накопить дополнительно 6 миллиардов? Это получается, что их надо ещё привлечь, неизвестно откуда. И даже если они придут в страну, то их Национальный банк положит на полочку и будет говорить – это резервы, это не тронь. В таком случае в этой стране валюты никому не достанется.
Я хочу сказать, что Нацбанк сейчас не всегда знает, что делает. Они сейчас там мечутся… Только недавно приняли за 30 дней резервирование белорусской валюты, тут же отменили. Поняли, что сами же этим создали ажиотаж и панику. Они сейчас действуют хаотически. Что они сделают дальше – трудно сказать. Но вполне вероятно, что будет замораживание валютных вкладов, выдача их в белорусских рублях. Может, будут разные курсы, валютчики, ещё что-то…
Это значит, что никакой либерализации в стране быть не может. Если не либерализирован валютный рынок, если не либерализирована внешняя торговля, все надежды на директиву 4 – просто рушатся на глазах.
Почему в этой ситуации мы не видим правительства? Нацбанк что-то пытается сделать – принимает, отменяет… А правительства вообще нет. Это нормально?
Я думаю, все-таки основные решения в стране принимаются на уровне президента, и с валютой тоже. Поэтому, они, может быть, предлагают президенту, что делать, а он может соглашаться или не соглашаться. Они пытаются что-то делать, но уже ничего не могут сделать.
Беларусь попала в ту ситуацию, когда на финансовых рынках доверие к стране сильно падает. Стоимость наших евробондов в последние дни понизилась. Сейчас они продаются ниже, чем номинал, по которому они были размещены в августе прошлого года. Доверие кредиторов падает. Кредитный рейтинг страны понижен, кредитный рейтинг ряда коммерческих банков понижен…
Спасет ли нас девальвация? Или это только исправит ситуацию на какой-то короткий период?
Вы правы, девальвация выравнивает этот баланс на какой-то период. Она, в общем-то, не спасет страну.
То есть это только временная мера?
Да, что происходит в результате девальвации? Выигрывают экспортеры. Они будут по тем же ценам, что и раньше продавать свою продукцию на зарубежном рынке, а внутри страны за свою продукцию они будут иметь больше белорусских рублей. Зарплаты людей, работающих на экспортных предприятиях, могут возрасти. И наоборот – понизятся зарплаты тех людей, предприятия которых покупают импорт для того, чтобы осуществлять производство.
Тут есть такая особенность, что для того, чтобы производить что-то самим, нам нужно покупать комплектующие, платить за энергию, которую мы покупаем за рубежом. У нас очень высокая импортоемкость производства. Если взять все затраты в среднем по Беларуси на собственное производство, то 50% этих затрат – это стоимость импорта. Поэтому вырастут цены на все товары даже отечественного производства, уже не говоря о том, что вырастут цены на импортные товары.
Девальвация одновременно с высокой инфляцией в стране означает, что те, кто не имеет прямого отношения к экспортным предприятиям, будут "зажимать пояса". Надолго девальвация проблем не решит.
Глобальное решение проблемы лежит совсем в другой плоскости. Сейчас, чтобы выровнять ситуацию, чтобы сделать страну привлекательной для иностранных инвестиций – конечно, нужна девальвация. Но в то же время нам нужна совершенно другая экономика. Такая, где предприятия будут эффективными. А это очень крупная реформа экономики. Без смены белорусской модели экономики я не вижу выхода из этой ситуации.
Чем плоха наша модель экономики?
Если сравнить, как мы жили в 90-м году, и как живем теперь, то увидим, что уровня 90-х мы еще не достигли. Производство химволокна сократилось, производство тракторов сократилось со 100 до 50 тысяч, грузовых автомобилей – с 42 до 26 тысяч… Я могу очень долго продолжать этот список. Страна становится менее технологичной и за свои товары может выручить меньше долларов.
Потребление населения сократилось – мяса на душу сократилось с 73 до 64 кг, потребление молока, рыбы, яиц – сократилось… Потребление водки выросло больше, чем в 2 раза. Число построенных квартир сократилось с 91 тысячи до 70-ти. Население стало больше платить за коммунальные услуги, потреблять меньше качественных продуктов, продолжительность жизни населения чуть-чуть сократилась…
Видим, что особых сдвигов по сравнению с 90-м годом страна не сделала. Стоит большой звон, что мы такие красивые и пушистые... А на самом деле, если мы посмотрим на показатели, то получается, что это очень неэффективная модель. И пока мы ее не изменим – ничего тут не будет.
Существует еще один вариант решения ситуации – брать кредиты. Что они исправят? И надолго ли?
Тут мне даже и отвечать не обязательно. За нас ответил Прокопович на Всебелорусском собрании в начале декабря. Он сказал, что если мы и дальше будем продолжать так жить и делать долги, не устранив отрицательное сальдо торгового баланса, то страну ждет дефолт.
С другой стороны, если не найдем, где взять деньги, совсем может быть плохо…
А если мы найдем деньги, протянем ещё год-два, и эту систему не изменим… Долги накапливаются. Если взять 2004-2006 гг, то сумма общего внешнего долга выросла на 2,7% млрд долларов, за следующие 3 года 2007-2009 – на 13,7%. Вы смотрите, как нарастают темпы наших долгов! И они растут очень быстро. Мы подошли к такому пределу, когда нам уже просто давать больше не будут. Нам теперь не дадут даже под 9% в долг.
На долги нельзя рассчитывать. Мы все разоримся, если будем продолжать так жить. Поживем еще год-два, и влезем в такую яму, из которой будет трудно выбраться – будет дефолт, резкий обвал уровня жизни, обесценение белорусской валюты и т.д. Если мы будем занимать и не делать что-то внутри страны, то окажемся ещё в худшем положении, чем сегодня.
Чего же нам стоит ожидать в ближайший год? Какой вы видите оптимистичный и пессимистичный варианты развития событий?
Оптимистического сценария я уже не вижу. Здесь речь идет о том, кто "зажмет пояса" в большей степени. Можно пощадить население и перестать строить массу объектов… На армии, я думаю, уже сокращено до предела. Можно сократить за счет населения – продолжать уже начатую инфляцию… Но я бы не советовал идти по этому пути, это дестабилизирует экономику.
Тем не менее, в любом случае, в этом году люди "подожмут пояса". Уровень доходов населения уменьшится. В большей или меньшей степени – это уже зависит от политики правительства. Процесс уже идет, и он может продолжиться, если не сменить курс. Если не остановить модель экономики, которая была создана в Беларуси. Она не эффективна.
Жаль говорить такие вещи, но, надеюсь, меня за это не убьют, как раньше убивали гонцов с плохой вестью… Но мой прогноз – негативный.