UDF

Новости

“Если мы используем интересы власти в своих целях, почему это плохо?“: большой разговор с лидерами “Говори правду“

"Белорусский партизан" встретился с лидерами "Говори правду" Татьяной Короткевич и Андреем Дмитриевым и узнал, какие у организации планы на выборы, кто и почему к ним присоединяется, а также что они думают о теперешней оппозиции и сотрудничестве с властью.

"Говори правду" на прошлой неделе объявила о начале избирательной кампании и сборе кандидатов в депутаты для участия в местных выборах, которые пройдут в феврале. Лидеры движения хотят "развернуть" власть лицом к людям и ставят перед собой цель, чтобы в Беларуси было 100 Татьян Короткевич - новых региональных лидеров. Теперь они ездят по областным городам, встречаются с местными властями и создают областные региональные отделения.


"Мы не считаем нужным в сегодняшних условиях жертвовать людьми"

Татьяна Короткевич: Мы планируем очень активно участвовать в местных выборах: выдвигаться в избирательные комиссии, в качестве кандидатов. Мы хотим, чтобы власти открыли двери для простых людей, развернуть чиновников лицом к людям. Именно под таким лозунгом пройдет наша избирательная кампания.

Мы работаем над тем, чтобы местные власти контактировали с представителями оппозиции и демократических сил, хотим выстроить систему постоянной дискуссии между общественными организациями, политическими партиями, общественностью, бизнесом. Без этого нельзя развиваться и двигаться дальше. Посещая областные города, встречаемся с их администрацией. В Гродно, например, руководитель города Мечислав Гой очень открыт к диалогу и открыто говорит о том, что хочет обсуждать проблемы.

- От выборов к выборам таких разговоров всегда много. А какой конкретный результат этих диалогов?

Андрей Дмитриев: Никакой. В любой другой стране такие диалоги не имеют результатов. Это не баня, где ты выпил по 50 грамм и подписал контракт. Это политические переговоры, где вы согласуете позиции и где вы обозначаете, что вы хотите и что вы можете достигнуть. У каждого есть свои ограничения - и у нас, и у местных властей. Но есть и свои интересы, и мы стараемся в диалоге показать их совпадение. В итоге получаются вещи, которые раньше казались невозможными. Например, в Гродно в прошлом году прошел первый за 20 лет круглый стол с участием оппозиции и руководством города. Раньше это казалось невозможным. Вопрос в том, чтобы две стороны понимали, что это важно.

Мы идем на выборы с лозунгом «повернуть власть лицом к людям». На встрече с упомянутым Мечиславом Гоем чиновник рассказал нам, что во время весенних протестов, когда люди вышли на площадь, он пригласил их в актовый зал поговорить, и зашло только 6 человек. Это хорошо иллюстрирует, что нет доверия между обществом и городской властью. Если бы диалог был постоянный и выстроенный, то в кризисных ситуациях люди тоже вышли бы на улицы, но по приглашению поговорить они не боялись бы, что их обманут.

Татьяна Короткевич: Конечно, нам хочется не только говорить, но и получать результат. Для нас очень важно в избирательной кампании, чтобы альтернатива была услышана, демократическая общественность получила голоса в местных советах.

- Вы анонсировали новую команду «100 Татьян Короткевич». Кто эти новые люди?

Татьяна Короткевич: Их уже больше ста. Мы с президентской кампании не останавливаясь приглашаем новых людей в наши ряды. Люди, которые хотят стать кандидатами от "Говори правду", совершенно разные. В основном это люди среднего возраста, например, бизнес-аналитик IT-компании, инженер в частной компании, заместитель декана факультета БГУ, руководитель строительной фирмы. То есть это специалисты в своей сфере, которые приходят и говорят, что не хотят больше стоять в сторонке и хотят что-то менять.

Андрей Дмитриев: Мы хотим, чтобы общество больше знало про политику и было больше в нее вовлечено. Мы не дорабатываем в этом вопросе. Не буду оправдываться тем, что нас не показывают на государственном телевидении – сегодня это уже не важно. Здесь вопрос совпадения двух факторов: нашей способности попадать в настроение общества и заинтересованность общества в политике.

Сейчас есть интернет, мы пробуем использовать его возможности, а также постоянно работаем офлайн. Когда я в прошлом году шел на парламентские выборы в Дзержинском округе, там не было ни одного активиста. Сейчас их около 20. Каждого, с кем я встречался, я приглашал к нам и предлагал вместе что-то делать. Сейчас мы начинаем получать реальные результаты от того, что делали в 2015 году. Мне позвонил человек по имени Михаил, сказал, что хочет к нам присоединиться. Во время личной встречи рассказал, что в 2015 году голосовал за Татьяну Короткевич, в 2016 году голосовал за меня на выборах в парламент, и два этих года выжидал, следил за нашей деятельностью. По тем новым людям, которые к нам приходят, видно, что белорусы принимают такие решения не спеша, очень обдуманно, потому что политика для них — это серьезно. Общественная деятельность их пока пугает.

Самое главное изменение – это качество людей, которые приходят. Не знаю, как в других организациях, но я точно помню, что раньше люди приходили в оппозиционную структуру, чтобы кого-то ненавидеть – Лукашенко, режим. Потому что они были обижены и хотели эту обиду высказать. Потому в определенном смысле в один момент оппозиция стала не про будущее, а про обиду, а это маргинализирует. Это не значит, что люди не имею права на эту обиду. Имеют. Но не нужно ею жить, иначе однажды ты поймешь, что потерял и прошлое, и будущее.

Сейчас мы видим людей, которые хотят что-то делать, хотят хоть как-то влиять на то, что будет дальше. Они понимают свои ограничения и не считают, что сегодня присоединятся к "Говори Правду" и уже завтра построят рай на земле. Но они хотят что-то делать в правильном направлении. Например, заместитель декана факультета БГУ пришел со своим видением, какой должна быть система образования, чтобы она лучше работала.

Присоединился бизнесмен, который рассказал, что, отправляя свою дочь на учебу в Польшу, советовал ей цепляться там и не возвращаться в Беларусь. И он, человек, который 25 лет занимается бизнесом в Беларуси, считает это дикостью и хочет что-то поменять.

При этом люди безусловно не хотят рисковать. Они не готовы выйти за это на улицы, получить по голове, потерять бизнес и работу. Поэтому они выбирают "Говори правду" как боле безопасную структуру. Мы публично говорим, что не позовем их на несанкционированный митинг - мы не запретим идти, но и не позовем. Мы очень осторожны в том, что делаем и говорим. Не потому, что боимся власти, а потому, что мы не считаем нужным в сегодняшних условиях жертвовать людьми. Иначе если ты постоянно жертвуешь людьми и у тебя нет результата, ты измельчаешься. И сегодня это очень хорошо видно по теперешней оппозиции.

Когда я был более молодым, лидеры оппозиции говорили, что придет время, когда люди будут так недовольны жизнью, что перестанут поддерживать Лукашенко и будут поддерживать нас. Я в это верил, потому что это выглядит довольно логично. Сегодня доверие к Лукашенко снизилось, но уменьшилась и поддержка оппозиции, это два параллельных процесса. Люди оказались за пределами политической жизни, а это очень небезопасно, потому что может повлиять кто-то другой, извне. Потому мы пробуем втянуть людей в общественную жизнь.

Между тем мы целиком поддерживаем то, что делает тот же Николай Статкевич. Он напоминает обществу, что у белорусов есть право на мирный уличный протест, и делает это по-своему хорошо. Я же в этом сейчас не вижу смысла, мы работаем с теми, кто тоже так не видит и хочет влиять на ситуацию в стране по-другому. Так тоже нужно делать. Мы не объединяемся в один большой фронт, а действуем в том месте, где находимся, понимая свои силы, ограничения и свою цель. А цель у всех одна – мирные перемены в стране. Про это говорят и Статкевич, и Лебедько, и другие. Но у каждого свой путь.


"Мы избавились от революционного романтизма"

- В кампании вы делаете акцент на новых лицах и новых людях. А что со старой командой?

Татьяна Короткевич: Старая команда осталась костяком, это люди, которые будут менторами, консультантами для новичков. У нас было 25 претендентов в парламентской кампании, они практически все продолжают работать, пойдут в местную кампанию, будут также играть роль тех, кто впереди.

Люди, которые приходили в 2010 году и хотели что-то менять, быстро сгорали после поражения. Сегодня новых людей мы настраиваем на то, что даже если они не выиграют сразу, они должны быть готовы продолжать работать и стремиться к результату. Самое сложное – это продолжать. Оппозиционные лидеры критикуют власть, но власть это тоже люди. Поездив по стране, встречаясь с чиновниками разных рангов, понимаешь, что не все так просто. Не нужно ждать, что кто-то отдаст власть, нужно работать.

Андрей Дмитриев: Просто нужно заниматься политикой как и в любой другой стране, где ты приходишь в эту сферу и пошагово идешь вперед. Это деятельность, которая постоянно оценивается выборщиками. Да, у нас есть специфика нашей политической системы. Надеемся, что это будет постепенно меняться, мы над этим работаем. Мы отошли от подхода, каким мы жили как часть оппозиции очень долгое время – давайте дождемся судного дня, когда вдруг власть упадет нам в руки, и мы станем новыми Лукашенками. У нас новая стратегия, рассчитанная на поступательную, системную работу. Перемены – это как теперь, а не тогда, когда все плохие парни с плохими идеями ушли, раскаявшись в своих ошибках. И пришли хорошие парни, которых мы знаем.

Мы видим реальные изменения. ОМОН и "Белая Русь" убираются в Куропатах. Там скоро будет монумент, где Александр Лукашенко возложит цветы. Это новая реальность. Мы встречаемся с руководителями областных городов – Витебска, Гродно, Бреста, с районными властями. Это ежедневная борьба. Мы разными путями боремся, чтобы эти изменения шли быстрее, в том направлении, которое мы считаем правильным.

Властям это не нужно. У них в руках все репрессивные механизмы, власть, деньги. Они хорошо себя чувствуют, им перемены не нужны. Мы же избавились от революционного романтизма. Но думаю то, что мы сегодня приобрели – это реальная возможность добиваться конкретных перемен, когда тебя слышат. Был декрет №3, было время сказать про самозанятость. Мы про это говорили, в том числе с министрами, нас услышали, наши правки есть в новом указе. Понятно, что если бы мы говорили про самозанятость четыре года назад, нас никто не услышал бы.

Это и есть политическая система, где ты должен продвигать свои идеи, используя момент, связи и интересы своих выборщиков. Этот подход приводит к нам новых людей. Но мы их сразу предупреждаем, что даже если будет казаться, что мы победили, проблемы только начнутся.


Имя как бренд



- Важно понимать, с чем сталкиваются люди в реальной жизни. Когда человек начинает что-то делать, с ним по-другому начинают говорить в семье, на работе. Он идет разговаривать с выборщиками в округе, собирает подписи, и видит апатичное общество, которое не такое, как он. Человек уже решил, что готов идти и что-то делать, а общество в целом еще не готово. Нам, регионалам, приходится уже с этим работать. Мотивировать человека и удержать с нами, чтобы не пропал интерес, чтобы он из спринтерской гонки перешел в марафонскую.

Я был на приеме у депутата палаты представителей, затронул тему дедовщины в связи с громкой историей в Печах, где погиб солдат-срочник. Это настоящий криминал, но проблема тут даже не в сержантах, прапорщиках, командовании части, а проблема в обществе. Ведь именно оттуда вышли эти самые люди, которые позволяли себе такие отношения друг с другом. Это нужно менять, и за это отвечает государство. Наказание понесут конкретные люди, но решится ли проблема? Ведь это проблема не только военных. Это касается всего, что происходит у нас в стране.

Хорошо, что на местном уровне люди приходят и могут себя попробовать в политике, важно, чтобы инициатива начиналась и поддерживалась. Чтобы новые люди росли и учились системному подходу к решению проблем: например, не просто залатать дыру в асфальте, а думать над тем, как улучшить работу дорожников и подключать общество к решению подобных вопросов. Нужно начинать с того, где ты живешь.

Местные выборы – естественный путь начала политической карьеры. Потом будут парламентские и президентские выборы более высокого уровня, и люди должны уже знать, что это такое, как это работает, иметь время это все понять.

Время меняется, мы меняемся и наши подходы – тоже. Я понимаю разочарование наших «старых» кандидатов, которые пробовали и у которых не получилось. Но нужно продолжать пробовать дальше.

Пока результаты небольшие и по каким-то конкретным делам, за которые ты ходил и собирал подписи. Ты знаешь, что в маленьком масштабе что-то изменилось к лучшему. Возможно, мы недостаточно работаем. Но и люди должны понимать, что могут сами решать какие-то проблемы, а не ждать, что придет какой-нибудь кандидат или депутат и сделает все за них. С таким отношением и результаты были другими. У нас же пока люди живут в своих квартирах, а уже лестничная клетка – это даже не общее, а просто ничье.

Вижу по Гродно: очень много людей сейчас просто уезжает за границу – на ПМЖ, учиться, работать. Уезжают самые разные люди, у которых есть потенциал и которые хотят себя реализовать. Я для себя решил, что самое главное, над чем я буду работать, - чтобы люди не хотели уезжать, а те, кто уехал, захотели вернуться. И это касается всего – и благоустройства во дворах, и образования, и медицины, и сервиса в кафе. Чтобы люди захотели вернуться в Гродно – жить, работать и воспитывать детей.



Перейти на сайт